EP 101
EP 101. “미션이 해자다” 800억 투자받은 AI 디자인 스타트업, VIZCOM의 성장 비밀
샌프란시스코에서 시작하는 VIZCOM 인터뷰 00:00
노정석 녹화를 하고 있는 오늘은 2026년 6월 15일 오후입니다. 제가 지금 샌프란시스코에 있어서 한국보다 시간이 살짝 늦는데요. 오늘은 샌프란시스코에서 멀리 서울에 계신 승준님과, 그리고 저희 AI 팟캐스트에 몇 번 나오셨던 김민석 대표님을 모시고 한번 재미있는 대화를 진행해 보려고 합니다. 민석 대표님 때문에 제가 한 열흘 전쯤 Bay Area에 왔어요. 와서 대표님이 여기 창업자들이 지금 재미있는 일을 너무 많이 하고 있고, 분위기가 굉장히 뜨겁고, 그다음에 제가 또 바이올로지 쪽 사업에 관심이 많으니까 그쪽도 한번 최전선에 있는 사람들이 재밌는 일들을 하는데 다 만나보면 어떻겠느냐는 말씀을 주셔서 저희가 지난 열흘 동안 너무 많은 분을 만나 뵀어요. 프런티어 랩에 있는 연구자분들, 20살, 21살의 정말 젊고 꿈꾸는 창업자분들, 그리고 투자자분들, 그리고 중간에 큰 회사에 계시는 분들까지. 그래서 너무 많은 배움을 얻었고, 다 한번 커버를 해보고 싶지만 미디어 규정에 걸려서 못 나오시는 그런 분들도 많아서 한번 찬찬히 소개해 보도록 하겠습니다.
Jordan Taylor 소개와 AI Frontier의 연결 취지 01:13
그 첫 번째 순서로 굉장히 흥미로운 분을 모셨어요. VIZCOM이라는 회사의 Jordan Taylor라는 분이세요. Jordan, 인사 한 번만 해주세요.
Jordan 여러분 안녕하세요. 저는 Jordan입니다. 저는 VIZCOM 창업자입니다.
노정석 한국말을 좀 하시지만 한국어가 그렇게 막 편하시지는 않기 때문에 오늘은 사실 AI 프런티어가 할 수 있는 어떤 공헌으로 이 실리콘밸리와 서울과 그다음에 중국의 어떤 프런티어 AI를 좀 연결하면 좋겠다는 나름의 그런 목적의식이 있었는데 그 첫 번째 순서로 저희 샌프란시스코와 서울을 한번 연결해 보도록 하겠습니다. 그래서 오늘 대화는 영어로 아마 진행될 거고, 사이사이 Jordan이 한국어를 뽐내는 시간도 조금 있을 거예요. 그런데 영어와 한국어 중에 편한 방식으로 이야기하면서 시작할 테니까, 자, 한번 슬슬 시작해 보도록 하겠습니다. 여러분, 환영합니다.
김민석 저도 불러주셔서 감사합니다. 저도 몇 번 나왔는데, 김민석입니다. 샌프란시스코 와서 이제 AI 스타트업들이 아무래도 집중되어 있고, 되게 좁은 땅덩어리에 많은 AI 스타트업들, 프런티어 랩들, 그리고 여기에 투자하는 투자자들이 모여 있는 되게 특이한 공간이어서 저도 한 두 달 넘게 여기서 지내면서 만난 재밌는 친구들도 많이 있고 그런 이야기들을 노정석 대표님께 좀 드렸었고, 이제 같이 와서 재미있는 친구도 많이 만나고, 가능하다면 이 팟캐스트에도 좀 소개를 드리고 싶은데, 그중에서 가장 먼저 소개해 드리고 싶었던 친구 중에 한 명이 Jordan이었고요.
노정석 맞아요. 맞아요.
김민석 그 이유는 아마 오늘 팟캐스트에서 여러 가지로 좀 풀어볼 텐데 Jordan만큼 웬만한 한국계 미국인만큼 한국어를 하면서도 한국 문화를 되게 잘 이해하고 있으면서 본인 AI 회사를 매출도 그렇고 제품도 그렇고 제품 회사를 되게 잘 키워가고 있어서 이 이야기를 한국 청중들에게 좀 전달해 보면 어떨까 싶어서 저는 Jordan을 좀 강하게 추천했습니다.
노정석 맞아요. 네. AI 프론티어에 오신 걸 환영합니다, Jordan. 환영합니다.
Jordan 초대해 주셔서 감사합니다. 오늘 진짜 신나네요.
노정석 Jordan이 우리가 여기서 만난 사람 중에 제일 재미있고, 그래서 사실 제가 Matthew에게 누가 가장 재미있고 가장 인상적일지 물어봤어요.
Jordan Taylor의 한국 유학과 산업디자인 배경 03:48
김민석 감사합니다. Jordan, 먼저 배경을 여쭤보고 싶습니다. 간단히 배경을 공유해 주실 수 있을까요? 어떻게 시작하셨고, 어떻게 산업디자인에 관심을 갖게 되셨고, 한국에서는 어떻게 공부하셨는지요.
노정석 자기소개 부탁드립니다.
Jordan 물론이죠, 물론이죠. 저는 한국말 반, 영어 반으로 할까요? 네, 저는 한국에서 공부했습니다. 홍익대학교에서 공부할 때 산업디자인을 공부했어요. 그다음에 미국으로 다시 갔어요. 저는 Honda에서 일하면서 자동차 디자인을 하고 있었고, 그때 깨달았죠. 아, 내 재능을 다른 곳에 써야 할지도 모르겠다고요. Honda 이후 바로 NVIDIA로 가게 됐습니다. 그래서 이 시점에 NVIDIA에서 깨달은 건, 당시 최첨단 기술이 합성곱 신경망, GAN 같은 것들이었고, 이미지가 생성될 수 있다는 아주 초기 신호들이 보이던 때였다는 점입니다. 당시에는 굉장히 새로운 기술이었죠.
그래서 저는 그 흐름을 보았고, 제 배경은 산업디자인이었습니다. 그래서 여기서 기회를 봤습니다. 잠깐만, 이 모델들이 발전하는 방식이 제가 직접 일하는 방식을 근본적으로 바꾸겠구나 싶었죠. 제 일은 자동차를 그리고, 자동차를 렌더링하고, Photoshop에서 손으로 작업하는 것이었습니다. 이 기술은 아주 분명하게 일종의 고충을 해결하고 있었는데, 창작자들이 실제로 창의적인 일을 하는 대신 많은 시간을 쓰고 있던 부분이었습니다. 그래서 핵심 아이디어는 그런 곳에서 시작됐습니다. 자동차 디자인의 세계에서 출발해 그 안에서 기회를 본 것이죠.
그리고 그다음에는 제가 그냥 이 내용으로 Reddit에 글을 하나 올렸고, 실제로 Reddit에서 크게 입소문이 났습니다. 그걸 계기로 “아, 이걸 그냥 전업으로 해야겠다”는 확신이 생겼습니다. 당시에는 약 8개월치 저축이 있었고, 그냥 그걸로 버티며 지냈습니다. 그리고 제 공동창업자, 여러분이 아래층에서 보셨던 그 친구와는 초등학교 5학년 때부터 알고 지낸 사이이고, 그때부터 VIZCOM을 만들기 시작했습니다.
노정석 그렇군요, 그렇군요. 그러니까 결심하신 게 2020년이었군요. 이 아이디어로 회사를 세우자고요. 2020년, 맞죠?
Jordan 2021년이요. 네, 코로나가 막 시작됐을 때입니다.
노정석 맞아요, 맞아요. 그러니까 실제로 GPT-3가 있던 때였죠. 그렇죠? 네, 언어 모델은 아직 그렇게 완벽하진 않았지만, 이미지 쪽 실험 공간은 많이 있었습니다.
Jordan 그리고 DALL-E가 2022년이나 2021년에 나왔고요. 2021년이요. 네, 그리고 그 전에는 Disco Diffusion이 있었고, Stable Diffusion도 그보다 조금 전쯤 있었습니다. 네, 대략 그 시기였죠.
Reddit 반응이 만든 VIZCOM 창업 확신 06:30
김민석 Reddit 게시글은 어떤 내용이었나요? 글을 쓰셨고, 반응은 어땠나요? 회사를 시작할 확신을 얻었다고 하셨잖아요. NVIDIA에서 일하는 건 꽤 좋은 직장이잖아요. 그래서 어떤 순간에 “좋아, 이게 고객들이 원하는 거구나. 이건 반드시 해야겠다”라고 느끼셨나요? 그 순간이 무엇이었나요?
Jordan 네, 그래서 그냥 저 혼자 앱을 만들었어요. 근데 그 다음에 그냥 Reddit에 가서 이런 식으로 말했죠. “여러분, 이거 만들었어요. 여러분의 스케치를 렌더링해 주는 웹 앱을 만들었습니다” 그게 게시글 내용이었습니다. 그리고 “아, 제가 이걸 만들었어요. 제가 직접 만들었습니다”라고 했죠.
그리고 잠들었는데, 정말 일어나 보니 추천이 수천 개나 올라와 있었습니다. 사람들이 “오, 이거 멋진데요. 와, 이걸 어떻게 써볼 수 있나요?”라고 했습니다. 그런데 그날 아침에 출근이 있어서 “어, 잠깐만. 오늘은 회사에 못 간다고 해야겠다” 싶었고, 바로 작업에 들어갔습니다.
아이디어를 제품으로 옮기는 VIZCOM의 역할 07:26
노정석 사실 저희가, 그, Jordan의 여정에 대해 질문이 많습니다. 당신의 여정, 창업 여정에 대해서요. 네, 네, 네. 그런데 그전에 먼저 알려주세요. 회사가 무엇을 하는지 소개해 주세요. 청중들이 어느 정도 이해할 필요가 있으니까요. 그러니 당연히 회사의 비즈니스에 대해 이야기해 보죠.
Jordan 물론이죠. 어디서부터 시작하면 좋을까요? 듣고 계신 분들이 지금 앉아 있는 의자조차도 처음에는 그림이나 어딘가에 있던 누군가의 아이디어로 시작했습니다. 그리고 이것을 종이에서 생산으로 가는 과정이라고 합니다. 그러니까 무언가가 그림이나 아이디어로 시작해서 그것을 현실 세계로 가져오는 과정, 그것이 저희 도구가 정말 집중하고 있는 부분입니다.
즉 아이디어를 가진 디자이너들이 저작자로서 자기 아이디어를 구현하고, 실제로 손에 쥘 수 있게 하려면 어떻게 해야 하는가 하는 것입니다. 그래서 그것이 저희 도구 모음이고, 저희가 풀려고 하는 문제들입니다.
그리고 자동차, 신발 디자인, 산업 디자인 같은 영역에서 많은 성과를 얻었습니다. 이 분야들이 저희 도구가 작동하는 핵심 축입니다. 네.
노정석 주로 어떤 종류의 결과물이 만들어지나요? 대부분 자동차 디자인인가요, 아니면 신발과 가방인가요? 가장 자주 생성되는 이미지는 무엇인가요?
Jordan 네, 네. 자동차, 신발, 가구, 일상용품, 그러니까 집 주변에 있는 물건들이요. 하지만 이런 디자인에는 많은 의도가 담겨 있습니다. 이미 디자이너였거나 전문가가 되기를 지향하는 사람들이 만들기 때문입니다. 네.
노정석 그러면 여쭤봐도 될까요? 괜찮으시다면 매출 규모는 어느 정도인가요? 투자는 얼마나 유치하셨나요?
Jordan 네. 정확한 매출 숫자는 공유할 수 없지만, 지금까지 유치한 금액은 약 5,000만 달러입니다.
노정석 약 800억 원 정도네요. 엄청난 금액입니다.
Jordan 아, 네. 맞습니다, 맞습니다.
산업디자이너의 반복 과정을 가속하는 워크플로 09:24
김민석 많은 산업 디자이너들이 회사 안에서 자신의 역량을 확장할 수 있도록 돕고 계신 것 같습니다. 제품이 어떻게 그들의 업무 흐름이나 역량을 도울 수 있는지 설명해 주실 수 있을까요?
Jordan 네. 어디 보자면요. VIZCOM 이전에는 무언가를 그린 다음 Photoshop에서 수작업으로 작업하고, 그 렌더링을 3D 소프트웨어에 넣는 방법을 알아야 했고, 시간이 매우 많이 걸렸습니다. 그런데 이제 사람들이 할 수 있는 것은, 제가 즐겨 표현하는 방식으로는 더 빨리 실패할 수 있게 된 것입니다. 그러니까 예전에는 프로그래머에게 코드가 작동하는지 아닌지 알려주는 컴파일러라는 것이 있잖아요. 하지만 물리적 세계를 디자인하는 사람들은 그것에 전념할 만한지, 혹은 제대로 작동하는지 한 달 뒤 실제 시제품을 받아보기 전까지는 잘 알 기회가 없습니다. 그래서 저희는 기본적으로 디자이너들이 더 많은 아이디어를 탐색할 수 있게 할 뿐 아니라, 어떤 아이디어를 탐색하지 말아야 할지도 이해하게 해줍니다. 왜냐하면 예전에는 그런 통찰을 얻기가 정말 어려웠기 때문입니다. 그래서 저희 도구는 본질적으로 그들이 그런 일들을 더 빠르게 할 수 있게 해주고, 그 결과 자연스럽게 무엇에 전념하지 말아야 하는지 이해하게 해줍니다. 그게 한 가지 방식입니다.
그리고 신발 맥락으로 예를 들면, 신발을 디자인하고, 반복 작업을 거쳐 한 달 뒤, 두 달 뒤에 시제품을 받는다고 해보죠. 이제는 바로 갈 수 있습니다. 나중에 여러분께 시각 자료도 보여드리겠지만, 종이에서 시작해서 같은 날 실제 3D 프린팅된 신발을 손에 쥘 수 있습니다. 이런 것들이 아이디어 발상 과정을 정말 가속하고, 제품 개발 전반도 가속합니다. 네.
김민석 그러니까 전통적인 산업 디자인은 반복 작업에 시간이 오래 걸리는데, VIZCOM 제품은 실제로 이 과정을 가속하고 산업 디자이너들이 여러 방식을 파악한 뒤 최종적으로 회사에 가장 적합한 디자인을 찾도록 돕는군요. 네.
프런티어 모델 시대의 VIZCOM 차별화 11:21
노정석 네. 그러니까 사실 우리는 ChatGPT와 Claude의 시대에 살고 있고, Claude와 ChatGPT는 말 그대로 모든 것을 하고 있습니다. 네. 그래서 제가 그림을 요청하고 그것을 정교한 3D 스케치 같은 것으로 바꿔달라고 하면, 그들도 실제로 그런 일을 할 수 있습니다. 그러면 왜 다른 프런티어 모델이 아니라 VIZCOM을 선택해야 할까요?
Jordan 네, 좋은 질문입니다. 제가 생각하는 방식은, 이것이 단일 기능 이상의 문제라는 것입니다. 즉 전체 과정을 소유한다는 생각입니다. 아이디어가 있고, 이제 그것을 실제로 손에 쥘 수 있게 하고 싶다는 과정이죠. 그 지점에서는, 아까도 이야기했듯이, 미션이 해자입니다. 네, 미션이 해자라는 뜻은 디자이너들이 정말로 처음부터 끝까지 갈 수 있게 하려는 저희의 열망, 그 열망 자체가 저희에게 이런 수준의 집중력을 갖게 해준다는 의미입니다. 그것은 어쩌면 프런티어 연구소에게는 너무 작고, 동시에 무시하기에는 너무 큰 영역이라고 말할 수 있습니다.
그래서 저희가 놓인 구도는 이런 이중성입니다. 저희는 매우 특별한 위치에 있고, 물리적 세계를 디자인하는 사람들에게 아주 강하게 맞춰져 있습니다. 네, 그리고 저희 이상적 고객상에 매우 뚜렷하게 집중하고 있습니다. 저는 그렇게 바라보는 편입니다. 물론 상황은 언제든 바뀔 수 있지만, 제가 보는 미래는 이렇습니다. 저희의 집중도와 그 미션이 해자가 되는 것입니다.
노정석 흥미롭네요, 흥미롭습니다. 미션이 해자라는 문장이 정말 마음에 듭니다. 네. 그러니까 큰 프런티어 모델들이 비슷한 기능을 제공하더라도, 커뮤니티, 커뮤니티로서의 VIZCOM 서비스가 네, 정확히, 매우 큰 의미가 있습니다.
Jordan 맞습니다. 커뮤니티죠, 네. 커뮤니티는 복제하기 어렵습니다. 커뮤니티는, 네, 네, 정말 복제하기 어렵습니다.
노정석 그건 실제로 처음 Reddit에 올린 게시글과도 연결되네요. 네, 정확합니다. VIZCOM의 미션은 사실 Reddit 커뮤니티에서 시작된 셈이네요.
개인적 문제에서 출발한 Mission is moat 13:28
김민석 아 네, 저도 “미션이 해자다”라는 말이 저에게도 확실히 와닿습니다. 초기 초기 단계 스타트업 창업자들이라면 Jordan에게 물을 수도 있을 것 같아요, 이런 종류의 사고방식을 어떻게 형성하셨나요? 제 생각에는 Jordan이 처음부터 여러 경험을 하셨기 때문에, 이런 종류의 관점, 예를 들면 “mission is moat” 같은 관점은 어떻게 형성하셨나요? 조금 더 이야기해 주실 수 있을까요?
Jordan 네, 네, 제 생각에는 제게 아주 개인적인 일이었습니다. 한 가지 피하려고 했던 것, 또는 제가 늘 피하려고 했던 것은 창업자가 되기 위해 무언가를 하려는 것이었습니다. 저는 회사를 시작하려고 한 적이 없었습니다. 그게 제 목표가 아니었어요. 제 목표는, 제가 개인적으로 너무 많은 시간을 쓰고 있었고, 그게 짜증났다는 것이었습니다. 그래서 저는 아주 개인적인 문제를 해결하려고 했던 것 같습니다. 그리고 industrial design 출신으로서, 저는 저 자신을 위한 도구를 만들고 있었습니다. 그래서 그런 식으로 제가 이런 관점을 만들 수 있었습니다. 제 자신을 위해 이 문제를 해결하고 싶었고, 그게 결국 저를 이 길로 이끌었습니다. 그래서 네, 제 가까이에 있는 아주 큰 문제가 있었다는 것이 제가 이런 관점을 가질 수 있게 해준 것이라고 말할 수 있습니다.
김민석 네, 그 논의를 이어가면, founder로서 Jordan은 “mission is moat”라고 말씀하셨는데, 그 생각을 어떻게 다른 직원들에게 전파하고 같은 미션을 갖게 해서, 그 일을 위해 일하게 하시나요? 실제로 회사와 workflow를 어떻게 구조화하고, 그 생각을 어떻게 퍼뜨리시나요…
노정석 그러면 미션을 설명하는 문장이 있나요? 미션 statement가 있으신가요?
Jordan 네, 아니요, 저는 항상 이렇게 말합니다. 좀 이상하게 들릴 수도 있지만, 저는 늘 이렇게 말해요. 만약 신이 만들지 않았다면, 언젠가는 저희 도구 중 하나가 만들었기를 바란다고요. 기본적으로 말하자면, 저는 세상이 본질적으로 저희 도구의 가능성을 반영하기를 바랍니다. 그래서 매장에 가서 “아, 이거 VIZCOM으로 만든 거죠?”라고 말할 수 있어야 합니다. 그런 느낌이어야 합니다.
그래서 사람들이 다시 physical world에 흥미를 느끼게 하는 것이 중요하다고 생각합니다. 많은 것들이 너무 digital입니다. 우리는 하루 종일 화면을 보죠. 그래서 digital world에서 signal을 찾기가 어렵습니다.
제게 다음 frontier의 질문은 이제, 좋아, 얼마나 realistic한가가 아니라 실제로 얼마나 real하게 만들 수 있는가입니다. 그것이 새로운 질문이 되고, 사람들이 찾는 signal이 됩니다. 네. 그래서 네, 제가 생각하는 방향은 대략 그렇습니다.
Pix2Pix에서 Stable Diffusion까지 VIZCOM의 기술 여정 15:59
노정석 흥미롭네요. 과거로 조금 돌아가 보겠습니다.
Jordan 사람들에게는 아주 흥미로운 이야기죠.
노정석 막 회사를 창업하셨을 때요. 2022년에 시작하셨다고 하셨죠, 맞나요? 돌아보면, 그때는 아직 ChatGPT도 GPT-4도 없었고 아직이었죠. 그리고 아마 당시에는 convolutional neural network가 있었고, GAN이나 Stable Diffusion이 있었죠. Stable Diffusion은 훨씬 나중이었고요. 그러면 어떤 종류의 AI technology로 시작하셨나요?
Jordan 말씀하신 convolutional neural net 일부를 사용했습니다. 특히 Pix2Pix 논문이요. Pix2Pix는 사실 박태성의 논문이었습니다. 그는 KAIST에 다녔어요. 아주 똑똑한 사람이었습니다. 저희가 서로 옆에 앉았거나 꽤 가까이 앉았어요. 점심시간에 가끔 그를 보곤 했는데, 인사하기에는 항상 긴장됐습니다. 그래서 그냥 그에게 손만 흔들곤 했습니다. 그런데 “박태성, 안녕하세요. 나중에 뭐 같이 먹자.” 근데 어떻게 하면 안 돼. 그래서 Pix2Pix, 네, Pix2Pix가 그 논문이었고, 네, 정말 큰 영감을 받았습니다. 엄청난 영감이었어요.
여러분이 BERT를 아시는지 모르겠습니다. 당시에는 가장 큰 language model이었고 정말 미래적으로 느껴졌는데, 지금은 너무 오래됐죠. 하지만 당시 저희는 그런 시점에 있었습니다.
노정석 네, 맞아요, 맞아요.
최승준 Pix2Pix는 ControlNet의 전신 같은 거죠?
Jordan 네, 정확합니다. ControlNet이 한 일을 하려고 했지만, 다른 패러다임에서 한 거죠.
노정석 Pix2Pix가 처음으로 활용하신 기술이었군요. 그리고 다음은, 시간이 지나며 기술이 어떻게 전환됐는지 말씀해 주실 수 있을까요?
Jordan 네, Pix2Pix는 저희 미션에 가장 잘 맞는 기본 기술이었습니다. 드로잉을 사용하는 것이었죠. 왜냐하면 저희 사용자들은 이미 그림을 그릴 줄 알기 때문입니다. 그래서 모델의 많은 부족한 부분을 보완해 줬습니다. 그러다 자연스럽게, 제 생각에는 Disco Diffusion이 나왔습니다. 사람들이 text- based diffusion을 할 수 있다는 걸 깨닫기 시작했기 때문입니다. 즉 text를 사용해서 이미지가 생성되는 동안 diffusion을 guide할 수 있다는 뜻이죠. 그래서 그건 꽤 큰 일이었습니다. 정말 말도 안 됐죠. “잠깐만, 단어로 사실상 이미지를 만들 수 있다고?” 이런 느낌이었습니다. 정말 놀라웠어요.
그래서 생각해 보면, 어디 보자. 그게 2022년이었습니다. 그다음 Stable Diffusion이 나왔고, Stable Diffusion 1.5가 먼저였습니다. 그게 모든 것을 바꿨고, 저희는 계속 나아갔습니다. 그다음에는 Flux, 여러 다른 모델들, 그리고 Stable Diffusion 2.5가 나왔습니다. 계속 이어졌고, 그러다 정말 가속이 붙기 시작했습니다. 매주 새로운 모델이 나오는 느낌이었죠, 맞죠? 네, 대략 그런 시기였습니다.
노정석 네. 지금도 제품이 Stable Diffusion에 의존하고 있나요, 아니면 현대적인 모델들로 전환 중인가요?
Jordan 지금은 그 모든 것들을 섞어서 쓰는 편입니다. 각각 특별한 case와 용도가 있거든요. 저는 어떤 것이 얼마나 오래됐는지가 그것이 유용한지 판단하는 기준이 되어서는 안 된다고 생각합니다. 사람들은 늘 최신 것에 너무 사로잡히는 것 같습니다. “아, 최신이면 더 좋겠지.” 하지만 때로는 오래된 것도 여전히 현대에도 자리가 있다고 생각합니다. 네, 그래서 저희도 어떤 영역에서는 아직 사용합니다. 그게 가장 적합하다고 생각되는 곳에서요.
문제에서 출발하는 제품 개발과 내부 도그푸딩 19:31
김민석 저는 실제로 Jordan이 어떻게 하는지 궁금합니다. 기술에만 집중하면 안 되고, 결국에는 최고의 제품으로 고객을 만족시켜야 하잖아요. 기술과 제품 사이의 균형을 어떻게 유지하시고, 팀원들이 실제로 제품을 dogfood하도록 어떻게 돕고 계신가요?
Jordan 네, 흥미로운 질문입니다. 제 생각에는 많은 사람들이 이런 함정에 빠집니다. 기술에서 출발한 다음 문제를 찾는 것이죠. 하지만 사실은 문제에서 출발해야 합니다. 그런 다음 스스로에게 묻는 거죠. 좋아, 어떤 기술이 이걸 해결할 수 있을까? 그래서 저는 우리가 항상 문제, 즉 페인 포인트에서 먼저 시작한다고 생각합니다. 우리가 여기서 정말 해결하려는 게 무엇인가? 거기서 시작하는 겁니다. 그렇게 해서 어느 정도 그걸 피할 수 있습니다.
그리고 저희가 한 일 중 하나는 내부에 디자이너를 채용한 것입니다. 그래서 자동차 디자이너와 신발 디자이너들이 실제로 여기서 일하고 있고, 그분들이 저희 툴을 테스트하는 사람들입니다. 제품이 실제 생산에 들어가기 전에요. 그래서 저희가 어느 정도 말하자면, 제품을 직접 써보며 검증할 수 있는 겁니다. 고객을 내부에 채용함으로써요. 네, 그래서 아래층에 자동차 쪽 사람이 있고, 회사 안에서는 모두 저희 툴을 쓰고 있습니다. 네.
디자인 부채와 선택 과잉 속 디자이너의 판단 20:48
최승준 그런 맥락에서 질문을 하나 드리고 싶습니다. 도그푸딩의 맥락에서요. 디자인 부채를 관리하시나요? 그러니까 요즘 우리는 인지 부채에 대해 이야기하잖아요. 탐색 공간, 잠재 공간이 엄청나게 넓기 때문에, 우리는 취향을 가지고 무언가를 고르거나 선택해야 하는데, 그게 압도감을 만들잖아요. 그 부분에 대해 말씀해 주실 수 있을까요?
Jordan 네, 흥미로운 지점입니다. 이제는 너무 많은 것을 만들 수 있어서 그 자체가 새로운 문제가 됩니다. 좋아, 이제 뭘 골라야 하지? 어떤 게 맞는 거지? 코드에서도 이런 걸 보잖아요. 이제 너무 많은 코드를 생성하다 보니 이걸 어떻게 제대로 리뷰하지?가 되는 거죠. 디자인도 어느 정도 이런 면이 있지만, 저는 그렇게까지 심하지는 않다고 봅니다. 왜냐하면 이제는 보는 눈의 문제가 더 커지기 때문입니다. 무엇이 중요한지 어떻게 알아보느냐, 그건 디자이너에게 달려 있습니다.
그래서 저는 그게 좋은 일이라고 생각합니다. 그 선택을 디자이너에게 기대는 것은 좋은 일입니다. 왜냐하면 정말로 개인적으로 저는 기계가 항상 무엇이 좋아 보이는지 말해 주는 상황을 원하지 않습니다. 음식이 왜 특정한 맛을 내는지 또는 음악이 왜 특정하게 들리는지에는 매우 인간적인 무언가가 있습니다. 그건 우리, 사람의 영역입니다. 그래서 저희는 그 선택을 디자이너가 하도록 많이 기대고 있습니다.
네, 흥미로운 부분이고, 저는 툴이 그렇게 슬롯머신처럼 느껴지지 않고 실제 도구처럼 느껴지게 하는 것, 즉 내가 통제하고 있고 내가 어떤 일을 하는 데에는 이유가 있다는 느낌을 주는 것이 중요하다고 생각합니다. 네, 그래야 너무 많은 쓰레기 결과물을 만드는 걸 어느 정도 줄일 수 있습니다. 많은 것들을 만드는 것 말이죠. 더 많다고 항상 더 좋은 것은 아니니까요. 그래서 저희는 때때로 내가 하고 있는 작은 일들의 질적인 성격이 더 중요하다고 생각합니다. 네, 대략 그런 방식입니다.
최승준 그런데 제 질문은, 그런 맥락에서 디자이너를 위한 일종의 스캐폴딩 도구를 개발하신 적이 있느냐는 것입니다. 도그푸딩을 위해서요.
Jordan 워낙 새로운 문제라서 지금 저희도 탐색 중입니다. 지금 생각하고 있는 단계라서, 아직은 그만큼 큰 문제는 아닙니다. 결과물이 그들의 의도와 맞는지 확인하는 것만큼은요. 그것이 보통 핵심 문제입니다. 대개 많은 결과물을 만들게 하는 원인이죠. 왜냐하면 때로는 그렇게 많이 만드는 유일한 이유가 처음 다섯 번이나 열 번 시도 안에 제대로 맞지 않기 때문이거든요. 그래서 제가 보기에는 그것이 발전하는 한 방식이지만, 저희는 아직 계속 고민 중입니다. 정말 새로운 개념이에요. 네.
Jordan Taylor가 본 한국 디자인 교육과 직업윤리 23:40
노정석 사실 Matthew와 제가 밸리에서의 첫 게스트로 당신을 선택한 이유는 당신이 한국과 미국 사이에 강한 연결점을 가지고 있기 때문입니다. 그래서 무엇이 당신을 한국으로 이끌었는지 묻고 싶습니다. 제가 무엇 때문에 한국에 오게 되었는지 볼 때, 한국에서의 삶에 대해 여쭤보고 싶습니다.
Jordan 네, 네, 네. 재밌는 이야기네요. 어디 보자, 언제였더라? 사실 고등학교 때 KAIST 이야기를 들었어요. KAIST 친구한테 들었어요. KAIST, KAIST 학교.
노정석 그 학교요.
김민석 아, 고등학교 때요? [노정석] 제 학교 이야기를 들으신 거예요?
Jordan 아, 진짜요? 진짜 똑똑해요. 그래서 친구한테 들었어요. 근데 저는 “오, KAIST? KAIST가 어디 있지?” 했어요. 그리고 KAIST를 찾아보고는 “와” 했죠. 한국의 Stanford 같은 곳이구나. 그리고 “아, 하지만 나는 거긴 못 갈 것 같은데” 싶었어요. 하지만 디자인은 항상 좋았어요. 저는 “한국의 디자인 학교라면, 아, 홍익대”라고 생각했어요. 그래서 처음에는 미국 CCS에서 디자인 학교를 조금 다녔고, 그러다가 이런 생각을 했어요. 한국에서 온 유학생들이 많이 있었어요. 그래서 저는 “와, 디자인을 정말 잘한다” 싶었어요. 저는 “와, 디자인 어떻게 저렇게 잘하지? 왜 이렇게 잘하지?”라고 생각했어요. 그러면 그 친구들이 “아, 우리는 한국에서 왔고, 여기 오기 전에 학원을 다녔어요. 저는 “학원? 학원에서 뭐 한대요?” 했죠. 그래서 그 이야기를 듣고 “와, 한국에 진짜 가야 돼요”라고 생각했어요. 그래서 그냥 한국에 갔고, 그대로 머물렀어요.
어디, 신사동 살았을 때, 잠실 살았어요. 강남에. (홍익) 대학교 가서 산업디자인 공부했어요. 네. 근데 시간이 갈수록 한국말을 배웠어요. 친구도 많이 많아서, 오늘까지 아직 친구 있어요. 네, 근데 네, 그리고 어디 보자. 한국에 살았을 때 진짜 재미있었어요. 항상 그때 순대 진짜 제일 좋았어요. 순대 항상 먹었어요. 근데 순대, 순대, 순대. 근데 한국 음식 문화가 전부 다 좋았어요.
그래서 시간이 갈수록 저는 정말 한국식 사고방식에 익숙해졌고, 엔지니어들이 얼마나 뛰어난지도 이해하게 됐습니다. 특히 한국에서는요. 일하는 방식과 직업윤리가 저에게는 매우 특별하게 느껴졌습니다. 그래서 미국으로 돌아왔을 때, 저는 “아, 그렇구나, 와, 여기에는 간극이 있네”라고 생각했어요. 그걸 알아차린 거죠. 저는 “와, 왜 이 사람들은 한국에만 머무르는 걸까?”라고 생각했어요. 그런데 그러다가 박태성을 알게 됐습니다. 그는 KAIST 출신의 국제적인 사람이었고, 저는 “아, 흥미롭다” 싶었어요. 그래서 한국과 미국을 계속 오가며 만들고, 친구를 사귀었고, 네, 그냥 아주 자연스러운 일이었습니다. 네.
한국 인재가 글로벌 무대로 나설 때 필요한 자신감 26:46
노정석 그럼 조금 더 자세히 설명해 주실 수 있을까요? 방금 느끼셨다는 그 간극에 대해 조금 더요. 왜 한국 사람들이 그렇게 행동하는지 사이의 간극이요. 그들은 와야 하고, 그렇게 행동해야 합니다. 그 방식이 맞는 방식인데, 방금 간극을 말씀하셨잖아요. 좀 더 설명해 주실 수 있을까요?
김민석 질문을 더 명확히 하자면, 한국 사람들이 똑똑하고, 열심히 일하고, 정말 좋은 직업윤리를 갖고 있다고 말씀하셨잖아요. 그렇다면 실제로 그들이 가진 장벽은 내부적으로 무엇일까요? 그 부분을 어떻게 생각하시나요? 친구분들이 많으시니까요.
Jordan 맞아, 맞아. 네, 저도 그걸 느꼈고, 이제는 이해합니다. 한국에 가서 유학생으로 지내고 나니, 나도 이렇게 느꼈어요. 그래서 “아, 와,” 싶었죠. 그들이 어떤 기분인지 이해하게 됐고, 제 생각에는 때때로 결국 정보뿐만 아니라, 자신감의 문제이기도 합니다. 자신이 실제로 그걸 할 수 있다는 자신감이요.
조금 이상하게 들릴 수도 있다는 걸 압니다. “실리콘밸리가 뭐지?” “캘리포니아가 뭐길래? 왜 거기까지 가야 하지?” “그냥 여기서 하면 되잖아,” 그렇죠? 하지만 저는 정말 결국 첫째로, 약간 열린 마음을 갖는 것, 그리고 “아, 내가 할 수 있는 일이 다른 맥락에서는 사실 정말 특별하구나”를 이해하는 것이라고 생각합니다.
한국은 정말 작고, 캘리포니아에 오는 순간, 혹은 미국처럼 더 큰 곳에 오는 순간, 사고방식이 “아, 여기에는 나눌 것이 정말 많구나. 실제로 많구나. 여기는 정말 큰 곳이고, 여기서 할 일이 정말 많구나. 그리고 내가 일에 접근하는 방식이 사실 굉장히 독특하구나”가 됩니다. 많은 사람들, 특히 서구권 사람들, 예를 들면 미국인들은 사실 이런 식으로 생각하지 않습니다. 미국에는 많은 사람들이 여권도 없고, 심지어 아주 멀리 여행해 본 적도 없습니다. 그래서 그들의 관점도 매우 좁습니다. 그래서 여러분이 새로운 관점을 가지고 들어오는 순간, 어쩌면 전통적이지 않은 관점일수록 오히려 더 높이 평가받습니다. 반면 한국에서는 모두가 정말, 정말 똑똑하고, 매우, 매우 똑똑해서 경쟁이 엄청납니다. 정말 엄청나고, 치열합니다. 그래서 제 생각에는, 네, 때로는 그냥 그 도약을 해보는 것이 필요합니다. 제 친구들 중에도 그렇게 한 사람들이 있고, 여러분도 심지어 그런 초기 사례라고 할 수 있죠. 저는 정말 이런 종류의 사고방식, 정말 사고방식의 문제라고 생각합니다. 네, 하지만 요즘은 빠르게 바뀌고 있다고 생각합니다.
노정석 네, 저도 그렇게 생각합니다. 저도 그렇게 생각해요, 네. 젊은 세대 한국인들은 대부분 영어를 완벽하게 하고, 또
Jordan 아, 네, 네, 그렇군요.
노정석 더 자신감 있고 자기주장도 더 강합니다. Matthew와 저 같은 세대보다요. 저는 좀 더 젊어 보이려고 했습니다. 그래서 저는 당신의 맥락이 맞다고 생각합니다. 한국인으로서 우리는 정말, 정말 충분히 똑똑하고, 우리의 규율도 정말 좋습니다. 그러니 아마 우리 자신에 대해 더 자신감을 갖고 글로벌 맥락에서 더 용감해져야 할 것 같습니다.
Jordan 맞아요. 그래서 네, 저는 정말 그게 핵심이라고 생각합니다. 왜냐하면 대학 때부터 알던 친구들 중 지금 미국에서 일하는 친구들이 많거든요. 처음에는 영어를 아주 조금밖에 몰랐지만, 시간이 지나면서 정말 빠르게 아주 잘하게 됐습니다. 그렇죠? 그래서 네, 저는 정말 권하고 싶습니다.
한국 인재 채용과 VIZCOM의 아시아 확장 30:11
노정석 그러니 한국에서 샌프란시스코로 오는 한국 창업자들을 만나면, 꼭 도와주세요. 그들을요.
Jordan 네, 네, 저에게 연락해 주세요. 저는 연결되는 데 매우 열려 있고, 이런 일을 정말 좋아합니다.
김민석 네, 이 채널은 AI 엔지니어와 연구자들 사이에서 유명합니다. 팀이 채용 중인 걸 알고 있으니, 아주 똑똑하고 성실한 한국 인재를 찾고 있다면, 조금 자랑해 볼 기회입니다.
Jordan 네, 물론이죠. 저희는 지금 확실히 채용 중입니다. 그래서 소프트웨어 엔지니어든, 제품 디자인이나 디자인을 하는 분이든, 어떤 종류의 엔지니어링이든, 비즈니스 운영도 포함해서, 예를 들어 영업팀을 실제로 어떻게 만들지, 한국이나 아시아에서 말이죠. 이런 모든 역할을 채용하고 있으니 꼭 연결되고 싶습니다. 편하게 저에게 연락해 주세요. 그냥 jordan@vizcom.com으로 보내시면 되고, 그게 전부입니다.
김민석 좋습니다. 많은 한국 인재들이 곧 지원하고 Jordan에게 메시지를 보낼 것 같습니다.
SF 도전에서 답을 스스로 만드는 태도 31:20
최승준 근데 가면 어디에 있어야 돼요? 거기 메뉴는 뭐예요? 사람들이 만약 간다 치면, 그냥 일반론에서요.
김민석 그런데 일반론에서 관광객처럼 오시기는 어려울 것 같고요. 제 생각에는 둘 다 여기서 서로 도움이 돼야 하니까, Jordan에게 뭔가 도움이 될 수 있는 개발자다, 혹은 디자이너다, 혹은 이 분야에 관심이 있다, 그러면 진정성 있는 이야기를 가지고 Jordan한테 연락해 주시면 답장을 받을 수 있지 않을까요? VIZCOM이 관광지가 될 수는 없는 것이니까요.
노정석 저희가 Jordan과 이 첫 촬영을 하는 이유도 Jordan이 한국에 대한 애정이 정말 높기 때문이에요. 그래서 왜 한국 창업자들이 그렇게 똑똑하고 괜찮고, 엔지니어들도 좋은데, 왜 더 큰 시장으로 안 나오냐는 이야기를 하면서 많이 도와주겠다는 얘기도 했었거든요. 이미 저희는 사실 두 번째 만나는 건데요.
최승준 네, 그래서 지금 얘기를 듣다 보니까 일종의 메시지를 전하고 도발을 하시는 거잖아요. 사람들이 SF로 이렇게 도전해보라는 메시지를 주고 계신 것 같은데 그랬을 때 막막하게 갈 때 물론 Jordan도 찾지만 일반론에서 SF에서 살아남으려면 어떻게 해야 되는가가 청취자 입장에서 궁금했던 거죠.
김민석 근데 저는 오히려 반문하고 싶긴 해요, 승준님.
최승준 네, 답은 없군요. 알겠습니다.
김민석 맞아요. 왜 답을 찾으려고 하면 안 되고, 그 답은 자기가 만들어야 하는 거여서 저는 그거에 반문하고 싶어요. 좋은 질문이 아니라고 생각합니다. 맞아요.
최승준 오케이.
노정석 네, 사실 그건 매우 한국적인 방식입니다.
최승준 오케이. 알겠습니다.
노정석 한국인으로서, 뭔가를 하려면 우리는 사실 어떤 교과서를 찾으려고 하죠. 아, 맞아 맞아 맞아. 모범 사례가 뭘까? 그러면 그냥 그걸 따라 하자. 그래서 저는 한국 문화가 절반은 일본적이고 절반은 미국적인 것이 섞여 있다고 생각합니다. 네, 중국과는 확실히 다르다고 말하고 싶습니다. 네, 하지만 제 생각에는 절반은 일본적이고 절반은 미국적입니다.
Jordan 아, 맞아 맞아. 어떻게 말해야 하지? 그냥 새로운 것을 시도하려는 의지 말이에요. 저는, 네, 그런 면이 분명히 조금 있다고 생각합니다. 제 생각에는요. 네, 네.
노정석 그래서 민석님이 얘기한 대로, Jordan님이 얘기한 대로, 누군가 정말, 정말 뭔가를 하고 싶어 한다면, 어떻게든 방법을 찾을 수 있겠죠?
Bay Area 창업 문화의 낙관주의 33:49
김민석 맞아요. 여기 오면서 느낀 점은 Jordan뿐만 아니라 낙관주의가 좀 많다는 거예요. 한국에서는 이걸 한다고 하면 망하면 어떡해, 왜 이렇게 하냐, 잘 안 될 거야, 이런 이야기인데, 여기는 그거 어떻게 한번 더 키워볼까? 망해도 괜찮아. 또 하면 되지, 될 때까지 하자. 이런 사고방식이 훨씬 많아서, 파이를 키워서 나눠 먹자. 이런 사고방식이 엄청 많은, 낙관주의가 좀 많은 그런 분들이라고 생각합니다.
최승준 꿈의 크기에 대해 물어보고 싶네요. 저번에 정석님이 말씀하셨던 것 같은데, 여기서 꿈을 크게 키운다고 했었잖아요.
5천만 달러 투자와 첫 투자 유치 과정 34:27
노정석 그렇습니다. 그러니까 사실, 대화 초반에 당신 회사가 5,000만 달러의 투자를 받았다고 말씀하셨죠. 그러니까 800억 원입니다. 800억 원은 한국에서는 엄청나게 큰돈이고, 제 생각에 보통 Bay Area의 스타트업 커뮤니티에서는, 우리가 말하듯이, 먼저 프리시드가 있고, 그다음 시드, 그리고 Series A와 Series B가 있습니다. 그리고 한국에도 비슷한 구조와 단계가 있지만, 숫자는 완전히 다릅니다. 네, 보통 여기서는 여러분이 0이 하나 더 붙어 있습니다. 네, 그런 종류의 이야기부터 시작해 보죠.
사실 2020년에 회사를 시작하셨지만, 이미 5년 정도가 지났고, 많은 고통스러운 일도 있었을 것이고, 당연히 자금이 자동으로 확보된 것은 아니었을 겁니다. 거기에 많은 노력이 필요했겠죠. 네, 네. 그러면 회사의 시작부터, 그리고 첫 투자 이야기까지 들려주실 수 있을까요? Nat Friedman에게 투자를 받으셨죠.
Jordan 아 네, 그도 일부였습니다. 맞아요.
노정석 맞습니다. 그는 시장에서 꽤 중요한 인물이죠. 네.
최승준 Copilot 만든 분이죠.
김민석 Nat Friedman.
최승준 Copilot.
김민석 GitHub Copilot을 만드시고, AI Grant라고 하는 것에서 많은 AI 스타트업도 발굴하시고, 지금은 Meta Superintelligence Lab에
노정석 네, 네, MSL이죠.
Jordan 지금 거기 소속되어 있어요.
노정석 매우, 매우 유명한 인물이죠.
Jordan 그렇지요.
노정석 첫 투자를 어떻게 받게 되셨는지 그 이야기를 들려주실 수 있을까요?
Jordan 네. 그 Reddit 게시글 때문에 흥미로운 일이 일어났습니다. 저희는 Discord에서 커뮤니티를 키우기 시작했고, 두 곳이 있었어요. Basis Set Ventures가 한 투자자였고, 그리고 AI Grant, Nat Friedman 쪽이 다른 투자자였습니다. 그래서 Basis Set이 실제로 저희의 정말 정말, 정말 첫 번째 자금을 리드했습니다. 50만 달러였어요. 그게 첫 투자였고, Basis Set이었습니다. 그런데 바로 그다음에 Nat이 AI Grant라는 것을 들고 왔고, 저는 ‘응, 이게 뭐지?’ 싶었어요. 처음에는 사기인 줄 알았습니다. 저는 ‘AI Grant?’ ‘AI Grant?’ 네, 가짜처럼 들렸어요. 가짜 같았죠. 그러다 ‘아, 이거 진짜구나. 좋아’라고 생각했습니다. 그래서 저희가 거기에 들어갔습니다.
그런데 제 첫 번째, 그러니까 Basis Set의 Chang이, 저희에게 처음 50만 달러를 준 분인데, 그녀가 저에게 이메일을 보내서 “안녕하세요, 당신의 Discord 그룹이 성장하는 걸 봤습니다. 커피 한잔하며 만나고 싶어요.” 알겠어요? 그래서 저는 노트북을 가져가서 “안녕하세요, 이게 VIZCOM이 하는 일입니다. 당신의 그림을 렌더링할 수 있어요.” 라고 했고, 그녀는 “아, 이거 좋네요”라고 했습니다. 그리고 다음 날 그녀가 “아, 제가 이 정도로 시작해 드릴 수 있어요”라고 했고, 저는 “오, 좋네요”라고 했습니다. 그리고 네, 그 이후는 여러분이 아시는 대로입니다. 네.
AI Grant 경험과 피벗을 두려워하지 않는 창업 37:24
김민석 AI Grant는 매우 독특합니다. AI 회사들을 위한 YC처럼 느껴지고, 특히 AI Grant의 첫 배치에는 훌륭한 회사들이 많이 있습니다. VIZCOM을 포함해서요. AI Grant에서 어떤 경험을 하셨나요?
Jordan 네, 정말 좋았습니다. 정말 훌륭한 경험이었어요. 특히 첫 배치가요. 매우 진정성 있게 느껴졌고, 모두가 자기 것을 찾아가려고 하고 있었습니다. 모두 아이디어의 초기 단계였죠. 그래서 “와, 우리 모두 정말 초기 단계이고, 모두 이걸 풀어내려고 하고 있구나.” 라는 공통 기반이 있다는 게 정말 놀라웠습니다. 정말로 어떤 큰일이 벌어지는 최전선에 서 있는 느낌이어서, 정말 멋졌습니다.
그래서 저는 그 환경 자체가 매우 특별했고, 정말 재미있었다고 생각합니다. 정말, 정말 재미있었어요.
네, 말 그대로 이 지하실에서 했습니다. San Francisco의 어느 무작위 지하실이었죠. 네, 멋졌습니다.
김민석 다른 창업자들이나 프로그램에서 배운 것은 무엇인가요? 그 단계에서 가장 도움이 되었던 것은 무엇이었나요?
노정석 다음 투자 라운드를 확보하는 데 실제로 도움이 되었나요, 아니면…
Jordan 네, 제가 배운 한 가지는 아이디어를 피벗하는 것을 두려워하지 말라는 것이었습니다. 마음을 바꿔도 괜찮습니다.
저희는 Michael과 Arvid와 함께 있었는데, 지금은 Cursor에 있지만, 그들은 AI Grant 배치 동안 CAD AI 도구를 하고 있었고, 끝날 때쯤에는 “아, 우리는 코딩 도구를 할 거야”라고 했습니다. 저는 “와, 정말 큰 변화다. 정말 큰 변화다”라고 생각했어요. 그리고 그 이후는 여러분이 아시는 대로죠. 그런데 바로 그 순간 저는 “와, 돌아보면, 만약 그들이 마음을 바꾸지 않고 너무 고집해서 ‘아니, 나는 CAD를 만들어야만 해’라고 했다면 어땠을까?” 싶었습니다. 그들은 “아니, 괜찮아. 아무것도 잘 안 되면 아이디어를 바꿀 수 있어”라고 한 거죠.
최승준 Runway가 생각나네요. Runway도 처음에는 도구로 시작했지만, 나중에는 모델을 개발하는 쪽으로 바뀌었죠.
Jordan 네, 네. 정확합니다, 정확해요.
자체 모델 개발과 한국 제조 기업의 활용 가능성 39:31
노정석 승준님이 모델을 언급하셨으니, 자체 모델을 만들 계획이 있으신가요?
Jordan 네, 물론입니다. 지금 그 작업을 하고 있어요. 우리가 그것으로 무엇을 해결하고 싶은지, 그것이 우리에게 실제로 어떤 의미인지 이해하려고 하고 있습니다. 단순히 조금 더 나은 또 하나의 이미지 모델을 학습시키는 것이 아니라, 근본적으로 새로운 무언가를 만들려는 겁니다. 그것은 하나의 모달리티에만 국한되지도 않는 것입니다. 그래서 지금 이 부분을 고민하고 있습니다. 아직 자세히 말씀드리기는 어렵지만, 바로 이런 이유로 채용을 하고 있습니다. 네, 저희는 정확히 이런 종류의 일을 위해 채용하고 있습니다.
김민석 맞습니다, 맞습니다. 많은 AI 프로슈머들과, 디자이너와 의사결정권자를 포함해 한국 대기업에서 일하는 분들이 있습니다. 지금 작업 중인 제품의 청사진을 살짝 보여주시고, 실제로 어떻게 도울 수 있는지도 알려주세요. 한국 제조 기업들을요.
Jordan 네, 물론이죠. 저희는 많은 대기업과 일하고 있습니다. 예를 들어 Hyundai나 Namyang 같은 회사들, 이런 회사들은 그야말로 물리적 제품을 만들고 있죠. 저희는 그 회사 디자이너들이 시간을 훨씬 더 잘 활용하도록 돕습니다. 그래서 이제는 더 이상 예전만큼 많은 시간을 프로토타이핑에 낭비하지 않아도 됩니다. 몇 달이 아니라 며칠 안에 그런 프로토타입을 만들 수 있죠. 며칠 전에도 이런 일이 있었습니다. GM CEO가 VIZCOM에 대해 이야기했는데, 그분이 몇 주에서 몇 시간으로 줄었다고 말했습니다. 정말 엄청난 시간 단축이죠.
그래서 네, 제 생각에는 첫째로, 회사 내부적으로 스스로 추진하는 이니셔티브가 있어야 합니다. 조직으로서 우리의 AI 전략은 무엇인가, 많은 회사들이 이미 그렇게 하고 있고요. 그게 하나의 방식입니다. 그리고 네, 그런 종류의 회사들이야말로 이런 방식에서 가장 큰 성공을 거둔 곳이라고 봅니다. 디자이너들의 속도를 높이고 싶어 하거나 다른 사람들도 그날의 논의에 참여할 수 있게 만들고 싶어 하는 사람들이죠.
대학 커뮤니티와 AI를 바라보는 디자인 학생들 41:25
김민석 커뮤니티에 대해 많이 말씀하셨습니다. 제가 듣기로는 사용자 측면에 집중하고 있고 그들이 제품을 잘 사용하도록 돕고 계시더군요. 이는 분명 제품 주도 성장이고 상향식 전략인데요. 그렇다면 한국 대학의 산업디자이너나 학생들은 이 제품에 어떻게 접근하고 사용하나요?
Jordan 네, 대학 이야기군요. 저희는 모든 학교에 VIZCOM을 무료로 제공합니다. 모든 학교에요. 그리고 ArtCenter, CCS, Hongik University 같은 학교들이 있습니다. 이런 곳들이죠. 저희가 그렇게 하는 이유는 학생일 때는 워크플로가 매우 유연하기 때문입니다. 즉, 많은 것을 시도하고 있다는 뜻이죠. 그러다가 인턴십이나 일을 얻게 되면, 그때 자신이 쓰던 도구를 함께 가져가고, 그러면 그때 VIZCOM이 대기업 안으로 퍼져 들어갑니다. 그래서 학생들은 이런 방식으로 사용하고 있습니다.
물론 조심스럽게 사용하죠. 왜냐하면 AI 이전의 기본기를 잃고 싶지는 않기 때문입니다. 저는 우리 세대가 매우 특별하다고 생각합니다. 우리는 AI 이전에 배웠기 때문에, 새로운 세대는 배울 필요조차 없을 특정한 것들을 어느 정도 알고 있습니다. 배울 필요가 없다는 건 좋을 수도 있고 나쁠 수도 있다고 봅니다. 그래서 지금은 흥미로운 중간 지점에 있습니다. 어떤 학생들은 이런 것들을 매우 잘 받아들이지만, 어떤 학생들은 AI에 매우 반대합니다. 제 생각에는 AI가 Silicon Valley와 테크 업계 바깥에서는 정말 나쁜 여론을 겪었고, 사람들이 그걸 잘 모르는 것 같습니다. 맞습니다. 실제로 많은 서구권 학생들은 AI에 매우 반대합니다.
노정석 네, 네, 네, 사실 그렇죠. 어제 트윗 하나를 봤는데요. Stanford 졸업식에서 사람들이 걸어 나가더라고요. 누군가 말하려고 할 때요.
Jordan 네, 이런 일들은 아주 흔합니다.
Bay Area AI 스타트업 밸류에이션 열기 43:16
노정석 맞습니다, 저도 그렇게 생각합니다. 그러면 이제 화제를 조금 바꿔서 Silicon Valley AI 창업자 씬의 판도로 가보겠습니다. 아시다시피 SpaceX가 어제 IPO를 했잖아요. 오, 와. 그리고 Anthropic, OpenAI, 그들의 기업가치는 말도 안 됩니다. Matt와 저는 여기서 많은 창업자들을 만났는데, 그들이 이야기하는 숫자, 기업가치와 조달하는 금액이 말 그대로 정말, 정말 높습니다. 네, 제 생각에는 그런 열기가 Bay Area 전반에 퍼져 있는 것 같습니다.
그래서 전반적인 판도에 대해 여쭤보고 싶습니다. Bay Area 창업자 씬 말입니다. 이게, 그러니까, 어떻게 적절한 표현을 찾아야 할까요? 충분히 좋은 상태라고 보시나요? 전반적으로 어떻게 생각하시나요?
Jordan 네, 이 전체 상황의 느낌 말씀이시죠? 네. 제 생각에는,
노정석 모든 기업가치가 정당화된다고 보시나요?
Jordan 아, 네, 일부는 분명히 그렇다고 생각합니다. 특히 Anthropic은요. 이들은 지능형 서비스를 만들어냈습니다. 말 그대로 전기와 같습니다. 다만 마음을 위한 전기죠. 그게 없다는 건 정말 이상하게 느껴질 겁니다. Fable 5가 사라졌을 때 저는 너무 슬펐습니다. 와, 그걸 느낄 수 있더라고요. 와, 그들이 정말 중요한 무언가를 빼앗아 간 느낌이었습니다. 제 식기세척기를 빼앗아 간 것처럼, 제가 정말 필요한 무언가였죠. 그래서 네, 그런 의미에서 저는 이것이 엄청나게 가치 있다고 생각합니다. 경제를 자동화할 수 있다면, 그것은 거대한, 말도 안 되는 돌파구이니까요.
그 예가 Qatar라는 나라입니다. 95퍼센트의 노동력이 이주 노동자들에 의해 수행되고, 6퍼센트만 일반 시민입니다. 그런데 Qatar의 대부분 사람들은 50세가 되면 은퇴합니다. 왜냐하면 그들은 많은 이주 노동자들이 자신들의 연금을 뒷받침해 줄 수 있다는 것을 알게 되었고, 그래서 은퇴할 수 있기 때문입니다. 그래서 저는 에이전트들이 경제의 많은 부분을 수행하게 되면, 여기에서도 매우 비슷한 일이 일어날 것이라고 봅니다.
그리고 그 상한은 무제한입니다. 현재 기업가치를 넘어서는 수준이죠. 그리고 사람들이 요즘 탈노동 경제학에 대해 이야기하는 이 흐름, 일이 거의 선택 사항이 되는 세계를 생각하면, 저는 그것이 정말로 기업가치를 정당화한다고 봅니다. 그리고 그런 미래를 생각하기 시작하면, 2030년, 2035년쯤에는, 와, 그래, 어쩌면 거의 저평가되어 있을 수도 있다고 말할 수 있습니다. 그래서 여기 사람들은 정말 이런 종류의 미래를 믿고 있고, 자신들이 그것을 만들고 있다고 생각합니다. 네, 물론 조금 무섭기도 하지만, 그것이 바로 정말 큰 변화의 본질입니다. 네, 네, 네, 그래서 저는 정말 그렇게 믿습니다. 네, 대체로 그렇습니다.
노정석 네, 그 관점에 어느 정도 동의합니다. 하지만 나이 든 사람으로서, 제 세대의 많은, 많은 사람들은 이렇게 말하죠. 그 회사의 매출은 그렇게 높지 않은데요.
Jordan 네, 아, 분명히 있습니다. 네, 맞습니다. 분명히 아주 큰 범주의 스타트업들이 있습니다. 우리가 일종의 영어 속어로 LARPing이라고 부르는 것인데, 의미는, 아, 내가 하는 척한다는 뜻입니다. 더 정확히는 모두가 하니까 따라 하는 것이죠. 실제로 그 문제에 관심이 있는 것은 아닙니다.
물론 이런 종류의 회사들이 많이 있습니다. 하지만 그런 회사들은 당연히 왔다가 사라진다고 생각합니다. 제 생각엔 모든 웨이브마다 이런 버전이 있죠, 모바일 인터넷처럼요.
노정석 네, 네, 네. 제 생각에는 앞으로 정말 많은 일종의 걸러내기 단계가 있을 것 같습니다. 그래서 좋은 회사들은 떠오르고, 나쁜 회사들은 사라지겠죠.
Jordan 노이즈가 많고, 그 노이즈 속에서 시그널을 찾는 거죠.
실리콘밸리 투자 사례와 지속 가능성 47:10
노정석 몇 가지 데이터 포인트를 주실 수 있을까요? 회사의 단계, 프리시드, 시드, 시리즈 A, 시리즈 B에 대해서요. 저희도 실제로 어떤 기준을 보고 있습니다. 이 정도 매출에 도달하면 이 정도 밸류에이션을 받고, 이런 종류의 자금을 조달할 수 있다, 이런 식이죠. 그래서 실리콘밸리 스타트업의 밸류에이션 체계를 대략 설명해 주실 수 있을까요?
Jordan 네, 그러니까 상황에 따라, 정말 다릅니다. 그냥 일반적으로 말씀하시는 건가요? 네, 네, 네. 일반적으로는, 아, 요즘은 너무 무작위라서 정말 알기 어렵습니다. 어떤 사람들은 그냥, 몇 가지 사례만 말씀해 주세요. 네, 알겠습니다.
그러니까 어떤 경우는, 제가 본 회사들 중에는, 아, 최근에, 세상에, 정말 말도 안 되는 사례가 있습니다. 어떤 사람이 900만 달러, 약 126억 원을 조달했어요. 투자 후 밸류에이션 5억 달러, 약 7,000억 원에요. 900만 달러, 그건 제 생각에 Mechanize 팀이었고, Mechanize라고 합니다. 네, 그들은 투자 후 5억 달러 밸류에이션에 900만 달러를 조달했습니다. 아주 좋은 조건이죠. 지분 희석은 매우 낮고 밸류에이션은 정말 높습니다. 이런 일들이 지금 분명히 벌어지고 있습니다. 어디 보자, 순수하게 아이디어만으로 40억 달러 밸류에이션을 받은 경우도 봤습니다. 그런데 정말 아이디어뿐이에요. 다만 그들의 배경 때문에 이런 일들이 가능하다고 생각합니다.
하지만 모르겠습니다. 저는 이런 밸류에이션이나 이런 것들이 어떤 것이 좋을지 나쁠지를 보여주는 좋은 지표라고 생각하지는 않습니다. 결국 정말 창업자와 문제에 달려 있습니다. 하지만 네, 이것은 현재 환경이 얼마나 미쳐 있는지를 반영해 주는 것이죠. 맞아요, 네, 맞습니다.
김민석 네, 요즘은 정말 많은 상승과 하락이 아니고, 상승과 상승이 느껴집니다. 확실히 요즘은 상승에 상승이 많죠.
노정석 그러면 이런 높은 단계가 얼마나 오래 지속 가능하다고 보시나요? 2년이나 3년 정도일까요?
Jordan 저는 더 오래 갈 것 같습니다. 우리가 예상하는 것보다 더 오래 갈 것 같아요. 네, 어쩌면 이것이 그냥 새로운 기준일 수도 있고요. 모르겠습니다. 저는 미래 예측을 정말 못합니다.
노정석 알겠습니다, 알겠습니다.
AI 시대 디자이너 역할과 취향의 중요성 49:24
김민석 그리고 당신은 여러 다른 산업의 산업 디자이너들을 만나보셨고, 그들의 역할이 어떻게 변해 왔는지도 보셨습니다. 미래의 역할과 디자이너들의 미래 역할을 어떻게 정의하시고, 그들의 직무 설명은 어떻게 바뀌게 될까요?
Jordan 음, 네, AI 때문에 그렇죠? 저는 이게 매우 흥미롭다고 생각합니다. 왜냐하면 인간적 손길의 중요성을 정말 증폭시키기 때문이죠. AI를 통해 반복적으로 하던 지루한 작업들이 많이 사라지니까요. 그런 일을 반복해서 하던 것들이요. 그래서 디자이너는 이제 “왜 이게 좋아 보일까?” 같은 것에 더 집중하게 됩니다. 또는 “어떻게 좋아 보이게 만들까?”는 그만큼 중요하지 않습니다. 정말 좋은 취향을 갖는 것이 극도로 중요합니다. 물론 취향은 여러 가지를 의미할 수 있지만, 중요한 것은 시그널과 노이즈를 구분할 수 있고, 내가 디자인하려는 청중이 왜 그것을 가치 있게 느낄지를 아는 것입니다. 그래서 이런 판단 중심의 도구, 그러니까 역량이 점점 더 중요해지고 있습니다.
그리고 디자인 팀 안에서 무드 보드를 큐레이션하는 일을 맡은 사람이 생길 수도 있습니다. 왜냐하면 그런 의미에서 데이터 큐레이션이 정말 중요해지기 때문입니다. 모델들이 거기서 배울 수 있으니까요. 하지만 그 이미지들을 어떻게 큐레이션할지 아는 것이 역량이 되고 있습니다. 그래서 이런 새로운 역량들이 형성되고 있는 것이고, 그것도 정말 흥미롭습니다. 네, 그렇게 생각해 볼 수 있습니다.
김민석 당신의 제품은 디자이너들이 자신의 취향을 키우고 많은 지루한 작업을 자동화해서 영향력에 집중하도록 돕는 거군요. 네.
Jordan 정확합니다. 네.
자동화 속에서도 남는 창작 과정의 본질 51:04
최승준 제 질문은 관련된 질문일 것 같습니다. 그러면, 일단 한국어로 질문을 해 보겠습니다. 괜찮을까요? 알겠습니다. 자료를 좀 살펴보다 보니까 Jordan의 어떤 작업에는 긴장이 좀 있다고 느껴졌어요.
뭐가 긴장이 있다고 느껴졌냐 하면 반복 과정, 창작 과정에서 반복적인 것을 굉장히 믿는다는 느낌이 있었는데, 실제로 제품은 그걸 압축하는 것이거든요. 그런데 이게 약간 그 둘 사이에 긴장이 있다고 느꼈는데, 그 부분에서 좀 물어보고 싶었어요.
그러니까 이거를 원래 배경인 산업 디자인에서 이게 굉장히 중요하다는 것을 몸으로 이해하고 있는데, AI의 상황은 자꾸만 위임하고 자동화하는 거잖아요. 그런데 방금 전에 민석님이 지루한 일 또는 잡일, 이런 거는 위임하는데, 사실은 그것만이 아닐 수 있거든요. 현재 위임의 상태에서 보호하고 싶은 게 있는지, 아니면 흐름을 완전히 바꿔야 되는지, 조류를 따라가야 되는지, 그런 고민이 있지 않을까라는 걸 좀 물어보고 싶었습니다.
노정석 제가 그의 질문을 다시 설명해 보겠습니다. 그의 질문은, 그러니까 디자인이라는 일이 정말, 정말 많은 노동이 필요하고 많은 시간이 필요한데, 당신이 디자이너들에게 제공하는 것은 실제로 그 과정들을 압축해서 정말, 정말 빠르게 만드는 것이라는 겁니다. 그래서 이게 약간 창작 과정 안에서는 모순처럼 보인다는 거죠. 네, 반복적인 방식에서요.
최승준 네.
노정석 그런데 AI는 정말, 정말 그 일을 압축된 방식으로 해냅니다. 그래서 그의 질문은 주로 당신이 어떻게 그 두 가지 모순을 관리하느냐는 것입니다.
최승준 사실 제 질문은, 당신은 창작 과정이 반복적이라는 것을 진심으로 믿는 분 같은데, 그 작업을 위임하는 것은 그 과정에서 무언가를 생략하는 것처럼 보인다는 겁니다.
Jordan 그렇죠. 네, 네. 무슨 말씀인지 알겠습니다.
최승준 네.
Jordan 그러니까 저희가 하려는 것은 반복을 떠넘기려는 것이 아닙니다. 저는 창작 과정을 말하는 겁니다. 실제로 창의적이 되는 것은 여전히 사람에게 달려 있습니다. 그것은 그림 그리기로 귀결되고, 자신의 생각을 어떻게 전달하느냐로 이어집니다. 다만 창의성을 표현할 수 있는 경로가 달라졌을 뿐입니다. 예전 정의의 창의성에는 특정한 실천들이 붙어 있었을 수 있지만, 이제는 새로운 실천들이 창의성이라는 단어에 붙고 있다고 생각합니다. 그래서 창의성은 더 이상 단순히 그림을 그리거나 글을 쓰는 것만을 뜻하지 않습니다. 이제는 기술 때문에 더 많은 것을 의미하게 됐습니다. 그래서 제 생각에는 창의성이라는 단어에 더 많은 정의가 덧붙고 있고, 그것들이 이런 종류의 도구들을 통해 VIZCOM 같은 도구들을 통해 표현되고 있는 것 같습니다.
네, 언어가 시간이 지나며 진화하듯이 진화하고 있습니다. 한국어와 영어처럼요. 이런 것들도 시간이 지나며 변하잖아요. 같은 일이 디자인에서도 일어나고 있는 것 같습니다.
노정석 사실 어제 나눴던 대화가 떠올랐습니다. 우리가 전혀 코딩을 하지 않더라도, 엔지니어링은 여전히 필요하다는 이야기요. 네, 영어로 코딩을 하더라도 엔지니어링은 여전히 남아 있습니다. 네, 네. 맞습니다, 네. 정확합니다, 네. 알겠습니다. Jordan, 시간 내주셔서 감사합니다. 이제 저희가 여기서 보내드리겠습니다.
Jordan 네, 정말 감사합니다. 초대해 주셔서 물론 감사드립니다. 네, 그리고 승준님, 진짜 반가웠습니다. 아마 제가 한국에 가면 우리 같이 만나요.
최승준 오케이, 오케이. 물론이죠.
ICML 서울 방문과 글로벌 AI 네트워킹 기회 54:50
노정석 그럼 이제 Jordan을 보내고, 민석님과 우리 셋이 마무리하도록 하겠습니다. 그래서 저희가 원래 이런 녹화를 굉장히 여러 개 하려고 했는데, 프론티어 리서처들은 당연히 말을 못 하고, 그리고 벤처캐피탈리스트나 창업가 같은 분들도요. 7월 초에 ICML이라는 학회가 있어요.
최승준 네, 그렇죠.
노정석 그래서 굉장히 좋은 분들이 한국에 많이 방문할 것 같아요. 7월 5일부터 약 12일까지 정도 계실 것 같은데, 그 기간 동안 굉장히 많은 파티들이 열리거든요. 많은 회사들, 심지어 미국에서 오는 회사들까지 코엑스 근처에 있는 수많은 카페와 음식점을 빌려서 조그마한 파티들을 열고 있으니까,
최승준 놓치기 아까운 타이밍이네요.
노정석 맞아요. 한국에 계신 AI 엔지니어분들, AI 리서처분들, 혹은 이미 창업하신 분들, 그리고 한국에서 펀딩을 많이 받으셨더라도 이쪽 동네 밸류에이션 체계가 워낙 달라서, 특히 한국에 관심 있어 하는 회사들이 칩 회사들, 그리고 소프트웨어 오케스트레이션을 하는 소프트웨어 인프라 관련된, GPU 오케스트레이션이라든지, VLM이라든지, SLM 같은 그런 류의 것들도 굉장히 관심 있어 하는 것 같고, 그런데 상대적으로 모델 생성은 별로 관심이 없어 하는 것 같아요. 네네네.
김민석 끝난 문제라고 보고 있는 거죠. 맞아요.
노정석 물론 이제 Fable 5를 못 쓰게 되면서 모두의 국가적인 문제가 돼서 저희도 소버린 모델을 많이 얘기하고 있습니다마는,
최승준 끝난 문제라는 거는 이제 따라잡기 어렵다는 건가요?
노정석 맞아요. 그건 이미 끝난 일이라고 보는 것 같아요.
김민석 방법론은 공개되었고, 그 방법론을 따라 하기 위한 컴퓨팅 자원과 데이터와 인력에 대해서 그 게임판에 들어올 수 있는 플레이어가 몇 안 된다고 보고 있는 것 같습니다.
한국에서 열릴 AI 에이전트 서비스의 가능성 56:39
노정석 그리고 또 한 가지 굉장히 크게 남은 분야가 AI 에이전트 서비스입니다.
최승준 오케이, 오케이.
노정석 즉, 무언가 완전한 형태의 소비자 서비스가 나오기 전이라고 생각해요. 사람들은 ChatGPT나 Claude가 모든 걸 다 끝냈다고 생각하지만 전혀 그렇게 생각 안 하는 것 같아요. 이제 겨우 시작이라고 생각하는 것 같고, 그렇게 따지면 제가 여기 계신 현지 분들에게 한국을 팔면서 하는 얘기인데, 그게 탄생한다면 소비자 비즈니스의 원형이 탄생하는 곳은 한국일 거다라는 얘기를 많이 하고 있어서, 그런 분들도 이번에 많이 미팅을 만들 수 있을 것 같아요.
김민석 실제로 중국이나 한국을 많이 관찰하고 있는 것 같아요. 그런 쪽으로 좀 민감한 분들은.
노정석 그래서 저희 AI Frontier의 이메일을 하나 만들어 놓을 건데, 거기로 연락 주시면 저희가 이번에 오는 굉장히 많은 벤처캐피탈과 회사들과 미팅을 많이 했거든요. 그래서 네트워크를 잘 갖고 있어서 한번 저희도 연결하면서 어떤 딜들이 이루어지는지 볼 수 있으면 좋을 것 같아요.
최승준 아주 흥미롭습니다. 그러면 정석님 잘 돌아오시고, 한국에서 뵙고, 민석님은 계속 추진해 주시길 바랍니다.
노정석 자, 그러면 저희는 이 정도에서 마무리하겠습니다. 감사합니다.
최승준 안녕히 계세요.