EP 121
Anthropic S-1を解剖：リスク要因が「人類の未来」という株がある？
楽観と悲観がぶつかった10月とAnthropicの上場 0:00
ロ・ジョンソク 収録している今日は、2026年11月1日日曜日の朝です。本当に厳しい10月を過ごしましたね。楽観論と悲観論が入り混じり、株式市場も揺れ動いています。私たちの未来は明るいのか、それとも暗いのか。そうした見方が市場で激しくぶつかり合っているようです。そんな中、AnthropicはAI市場のほぼ筆頭格といっていいでしょう。Anthropicが株式上場に向けてS-1を提出したので、その数字も後ほど見ていきたいと思います。
まず、そのS-1申請書類の非常に独特な点の一つは、リスク要因の欄に人類の未来を懸念しているという文言があることです。上場する際にこんなことを書くのは核兵器を扱う会社でもなければ、なかなかない話ですが、それほど、AIがもたらす未来が明るいのか、それとも暗いのかをめぐって人々の見方は大きく分かれているようです。スンジュンさんは「二極化」と表現されると思いますが、その話を簡単に見てからS-1の話をしてみたいと思います。スンジュンさん、私たちの未来は良くなるんですか、悪くなるんですか？
チェ・スンジュン 分かりません。そこが一つの分岐点なんです。最近は妙な雰囲気なんです。今年は特にそうで、数学界の話もずっとしてきましたし、それぞれにとってのAlphaGoモーメントのような想像力についても考えさせられます。
GPT-6.1 TerraのニュースとOpenAIの動画 1:35
チェ・スンジュン そこで、ニュースを少しご紹介すると、あまり話題になりませんでしたが、GPT-6.1 Terraが出ました。Terraはこういう3D的なものをうまく作るんです。これは動画生成モデルで作ったものですが、それを使って3Dモデリングをして、Terraも使えるとアピールしています。GeminiのCarbonも出ました。私が面白いと思ったのは、昨日公開された動画です。この動画が少し意味深でした。1分ほどなので、少し見てみましょう。『Museum of What Could Be』という未来に起こり得ることを展示する博物館のような場所で、キャラクターが何かを書いたりしています。
パク・ジョンヒョン OpenAIの公式チャンネルに上がった動画ですね。
チェ・スンジュン でも、これをめぐって意見が割れていて、これ、動画生成モデルではなく3Dで作ったのでは？レンダリングがものすごく巧みなのでは？といった議論があります。それが一つの論点で、もう一つは36秒あたりに出てくる一文です。
Optimism achieved internallyとBogdanov–Takens分岐 2:37
チェ・スンジュン Optimism achieved internally.この「achieved internally」は大手テック企業、特にOpenAIがよく使う表現です。「AGI achieved internally.」これまで、そういう形でよく使われてきました。OAIでOpenAIを指しつつ、「Optimism achieved internally.」今、期待されているのは、次のモデル「Bel」が今年出るという話があったんです。Sam Altmanも、年末にはAstraの次が出ると話していました。そこで期待を高めているわけです。それに、この動画自体にも面白いところがあって、このグラフが何なのかについても意見が割れていました。
私も調べてみたところ、これはBogdanov–Takens分岐といって、bifurcation、つまり分岐現象を扱う数学だそうです。1970年代に生まれた数学で、何らかの分かれ道についてメッセージを発しているのではないかと。そして今、期待されているのは、社内モデルが数学などで突破口を開くことです。10月26日には指数時間仮説やP vs NPに関連する前兆ともいえる問題を解き、そうした成果が出てきて、次の飛躍が人類の分岐点になるのではないかと、最近はそんな拡大解釈も出ています。
ビッグテックが描く明るい未来とTESCREAL批判 4:02
チェ・スンジュン そこで、大手テック企業が売り込むバラ色の未来が実現すれば、新薬開発もあって私たちが豊かになり、みんなが豊かになる。そんな話がある一方で、今は強い悲観論もあるんです。Fable 5.5への期待もあるんですが。悲観論は「Cereal」というところで1時間ほどかけてかなり詳しく取り上げられ、Bernie Sandersも出てきますし、ビッグテックの寡頭支配者たちも出てきます。彼らを祭司になぞらえながら、それに対する批判や抵抗、赤い服を着たこの人たちのような存在など、社会問題になっている点を取り上げています。全体的なメッセージもかなり調査されていると感じましたが、内容としては後半がよかったんです。一方、後半以外の部分は少し昔の話をしているようにも感じました。
悲観的な声を上げることを、復活した優生学と見る人たちもいます。そうした批判者はTESCREALという言葉を使います。トランスヒューマニズム、技術による無限の進歩の追求、シンギュラリタリアニズム、宇宙主義、シリコンバレーの合理主義運動、効果的利他主義。特にAnthropicと関わりが深いとされていますね。そして長期主義。そうした観点からの批判があり、社会問題にもなっています。意見が分かれるところがあるという話ですが、それとは別に、数字をいくつか持ってきたんです。両方の話を聞いていて、ふと気になりました。
生成AI普及の限界とユーザーの抵抗感 5:42
チェ・スンジュン 世界の人口は現在83億人だそうです。83億人のうち、60億人がインターネットを使っているそうです。インターネットを使うには必ずコンピューターが必要ですよね。コンピューターの数はよく分かりませんが、ともかく60億人がインターネットを使っていて、それがそのまま市場でもありますよね。大まかな数字ですが、約50億人がスマートフォンを使っているそうです。つまり人類の70％くらいでしょうか？スマートフォンを使っているわけです。一方、生成AIの無料ユーザーは約20億人だそうです。これもかなり大まかで、正確な数字ではありません。でも有料の生成AIユーザーは1億人です。実際はもっと少ないかもしれませんが、今はそう分かれています。
これは抵抗感や利用しやすさとも関係しますが、抵抗感も一因だと思うんです。インターネットを嫌う人は昔よりずっと少なく、昔はいたかもしれません。でもスマートフォンを嫌う人は、それより少し多い気がします。逆に考えてみると、誰にとっても欠かせないものになりましたが、それでも少し距離を置きたい人はいますよね。これも嫌う方向性なのかなと、ふと思ったんです。あるいは、必要ないと感じる方向性かもしれません。
ロ・ジョンソク 嫌う方向かもしれませんし、単に技術が普及していく過程とも考えられませんか？
チェ・スンジュン まだここまで普及していない面もありますし、特にこのあたりでは抵抗感があると思うんです。スマートフォン、もちろんソーシャルメディアが原因でデモが起きることはありますが、スマートフォンが原因でデモが起きたことはありましたか？よく分かりません。でもソーシャルメディアには危険な面があるとよく言われていましたよね。そしてAIについては、今、そうした懸念がかなり表面化している時期だと感じます。それと結びつけて考えたいのが、
AIエージェントへの投資と雇用代替のジレンマ 7:32
チェ・スンジュン 先週、私は参加できませんでしたが、経済に関する議論をされたとき、こうした過剰投資や、今後さらに投資すべきものへの期待がとても大きいじゃないですか。ただ、何がそれを実現するのかは分かりませんが、多くの人が今、エージェントに将来性を見ていますよね。エージェントによって新たな経済が生まれるだろうと。
でも、エージェントがするのは仕事ですよね。人の仕事を代替するわけですから、今投資されているものが仕事をすることで経済的成果を上げるなら、その仕事が既存のものをそのまま残さず代替するとしたら、投資が成功する理屈は何なのか。あれ、多くのものが代替される必要があるのでは？だからこそ今、人々が不安を抱いているのではないかと数字を見ながら推測するんです。
パク・ジョンヒョン AIという技術への楽観自体が、そうですね。結局、労働力の代替が一番大きいでしょうから、社会にとっては悲観的な話にもなり得る、ということですね？
チェ・スンジュン そうです。つまり、投資が成功すれば、途中を飛ばして結局は代替に行き着き、代替によって人々が職を失えば、消費も生まれませんよね。そうなると、一種のオウンゴールですよね。だから今、私はこのあたりにジレンマがあると感じているんです。皆さんはどう思いますか？
織機から考える労働と市場の長期的な変化 9:00
ロ・ジョンソク スンジュンさんのお話も確かにそのとおりですが、昔、1800年代半ばに、多くの人の服を手織り機や織機を使って人が作らなければならなかった時代には、市場には一定の安定性がありましたよね。供給できる服の量はこれくらいで、服の価値もこれくらい。もちろん当時も人口は急増していましたが、服の需要は人口に応じた範囲を超えて増えず、ある種の均衡状態にあったはずです。
ところが機械が初めて導入され、服の生産性が大幅に上がったとき、一時的に服の価格が下がり、そこで働いていた人たちが職を失うこともありましたが、長期的に人類全体で見ると、服はとても重要な必需品から好みで選ぶものに変わりましたよね。私たちも今、クローゼットに服が何十着もありますよね。寒いから着るというだけでなく、そうして市場がずっと大きくなったわけです。
結局、私が知識労働者の例を挙げたくてこの話をしているのですが、服を作っていた人にとっては、当時の10年、20年、30年は、自分たちの人生で見れば急激な悪化でしたが、人類全体で見れば、約50年から100年後には非常に大きなプラスになったんです。それまでなかった市場が大量に生まれたんです。こうした変化は、当時は100年かけて起きたので、歴史学者がその過程を分析し、位置づけることができました。でも今、この変化は先ほども見たように、今年一年で全部起きているんです。
Jevons Paradoxから考えるAI時代の労働需要 10:50
チェ・スンジュン そうですね。
パク・ジョンヒョン 私も似たようなことを考えています。今週、リサーチの集まりで話したのですが、テーマはジェボンズのパラドックスで、蒸気機関が初めて登場した頃の話です。蒸気機関が初めて登場したとき、石炭の利用効率が格段に上がったそうです。でも、それで石炭が余ったかというと、違うんです。実際には蒸気機関が大幅に増え、石炭の利用効率は上がったのに、かえって石炭が不足した。そういう逆説の話でした。
つまり、人間の労働も今、AIによって効率化され、人間がみんな代替されるのではと言われますが、将来はもっと働くようになるかもしれません。なぜなら、AIを使って同じ労働からより多くの価値を生み出せるなら、もっと働いて価値をさらに増やそうというインセンティブが生まれるかもしれませんから。では、そういう未来が来るのか、いや、こういう話については、人それぞれ悲観と楽観の間で意見があるようです。
チェ・スンジュン 具体的に何ができるようになるのか想像しにくいのが今の問題だと思うんです。つまり、新しい雇用が生まれるかもしれないし、仕事そのものに新しい概念が生まれるかもしれませんが、そうなっても、またAIエージェントが担うわけですよね。
パク・ジョンヒョン 僕が今やっていることから
動画制作から見る効率化と限られた需要 12:08
パク・ジョンヒョン 事例や今後の可能性を考えてみると、映像の場合、従来は撮影や編集など、実に多くの工程が必要でしたが、AIが登場して、その工程が一気に短縮されているんです。その結果、以前は映像を作るのが難しかった多くの人が映像を作るようになっています。つまりコンテンツの総量が増えているんです。実際、映像を作る人の数も制作にかける時間も減っていません。工程自体は効率化されましたけどね。
チェ・スンジュン でも、見る人の数は限られていますよね。実際にお金を払う人も限られていますから、以前おっしゃったように、希少性のために生産量が増えたとしても、それが個人の生計にそのまま結びつくとは限らないのでは？
パク・ジョンヒョン 僕もそれはすごく悩んでいます。映像で考えると、人口全体や人々がYouTubeを見る時間の総量は増えるわけではないですからね。
ニッチなコンテンツと技術が解消する非対称性 13:08
パク・ジョンヒョン そこは決まっています。ただ、かつて非常に一極集中していた放送が分散して、ニッチなコンテンツが増え、一人ひとりが好きなコンテンツを見つけられる選択肢が増える。まずはそう変わっていくと思います。さらに大胆に想像してみると、映像を見るのは人間だけかというと、将来はAIも見ると思うんです。
ロ・ジョンソク でも、これはAIだけに起こることではなく、技術の進歩がもたらすことなんです。技術の進歩は常に何かの非対称性をなくします。グーテンベルクの印刷術も、蒸気機関もそうでした。新しいメディアやYouTubeなどを見ても、何かの非対称性をなくしています。
KTXが示した集中とロングテール構造 13:51
ロ・ジョンソク KTXを例に挙げましょう。KTXができて、全国が日帰りで行ける範囲になりましたよね。ですよね？ 建設当初は、ソウルにある多くの機能が地方に分散すると人々は考えていました。でも、僕たちが追い求めるのは理想なんです。いつも理想の姿を思い描きます。ところが、非対称性がなくなると必ず一極集中が起こるんです。
KTXができて最も打撃を受けたのは地方の拠点都市です。例えば光州、全州、清州。地方に住む人々の需要を中継地点として担っていた都市です。少し具合が悪ければKTXでソウルに行けばいい。買い物にもソウルへ行けるし、公演を見るにもソウルへ行けます。その結果、ソウルに機能がますます集中し、生み出す付加価値もはるかに大きくなりました。さらに集中が進んだんです。拠点都市は取り残されました。でも逆に、ジョンヒョンさんが今おっしゃったように、もっと下に位置していた小さな面や郡レベルの町がありますよね。そういう町は逆に恩恵を受けています。以前は来なかった観光客が訪れるんです。
つまり、僕たちはある産業が安定していると思うと、何人かのスターがいて、中堅層がいて、その下に支える人たちがいる、安定したピラミッド構造に慣れているんです。技術によって情報の非対称性がなくなると、必ず起こるのが頂点はさらに高くなり、中間層は軒並み立ち行かなくなり、末端は恩恵を受けるという、非常に先鋭的なロングテール構造になるんです。どこでもそうなってきたというのが一般に観察できる事実で、今回も知識労働の分野で同じことが起きるのでは？
詳しくて、世論をリードし、AIを使って動画を100本ずつ作ってあげられるジョンヒョンさんのような人は、さらに人気が高まり仕事も増えるでしょう。そして、一度もやったことがなく、そもそも作る力がなかった人もこれを使って自分の作品を作り、少なくとも身近な人たちの人気を得られる。そういうことが起きる一方、中間層でこれを仕事にしていた多くの人は立ち行かなくなります。
巻き添え被害と世代をまたぐ移行コスト 16:06
チェ・スンジュン それで最近、これを「collateral damage」と呼んで、僕たちを「collateral」と呼ぶな、という声があるんです。こうした移行や進歩の中で巻き添えの被害者にはなりたくない、ということです。だから、そういう声が上がるんだと思います。
ロ・ジョンソク でも、これはいつも世代を経て解消されるんです。当事者がその時代に別の仕事や何かを得られることは、ほとんどありません。国の財政政策による支援を受けて暮らしていき、次の世代で新しい形の職業が生まれるんです。
だから、今僕たちが注力すべきことについては、消えゆく職業を心配して規制で守るという方向もあれば、どうせなくなるのなら早く別の方向へ転換するという方向もあります。でも、目の前の大根は包丁で切らなきゃいけないのに、大根を切れなくしよう、となるんです。それが一番楽ですから。でも、禁止する政策でも止められないでしょう。みんな効率的な選択をしますから。口ではそう言っても、自分の仕事については人が作ったものだけ使えと言いながら、結局みんなAliExpressで買い物をしますよね。つまり、みんな矛盾しているんです。そうなれば、市場の均衡点に向かうしかありません。僕は早く備えるべきだと思います。
自動化時代の雇用規制と税収の再分配 17:35
チェ・スンジュン そこで、まだ結論の出ていない思考実験を今朝してみたんです。飲食業で考えてみます。いつの間にか、各テーブルに注文端末がありますよね。それでホールでの接客の負担は少し減ったでしょう。その延長で考えてみると、調理もロボット、配膳もロボットが行い、高品質な料理を手軽に作って提供できる飲食サービスがあるとします。そのとき国は、それでも人を雇うべきだと言うべきでは、とも考えたんです。規制としてです。
ロ・ジョンソク 僕が思うに、ここで富を得るのはOpenAIやAnthropicのような企業です。韓国にも、そうしたスター企業が出るでしょう。AI分野でスター企業が出るはずですが、SKハイニックスやサムスン電子を見てもそうです。この2社は韓国全体の税収の約3分の1から半分近くを納めているはずです。今年で言えば。雇用しているのは5万～6万人ほどのたった2社が、韓国の税収の3分の2を納めている？すさまじい集中ですよね。でも実際には、政府を通じてその予算が財政政策として再分配されます。だから今、その仕組みを早く回す必要があります。
チェ・スンジュン そうですね。これは韓国だけの話ではなく、この投資が成功すれば、結局政府とビッグテックの、SFでお決まりの癒着が起きるわけです。権力が完全に集中し、中央集権化する形です。絶大な権力を握る姿を人々が思い描くので、強く心配しているのだと思います。すぐに起きる話ではありませんが。
ロ・ジョンソク それでも民主主義という道具がありますからね。
チェ・スンジュン これがあまりにスムーズに進むと困るだろうなと思う一方で、僕も期待はしています。ただ、心配も多くて。2026年が一種のbifurcation、分岐点だという感覚を抱かせる兆候がいくつも表れているように思います。2027年はまったく想像がつきません。
ロ・ジョンソク もう1年以上前の話ですが、親しい先輩に、カカオで副社長を務めていたシン・ミンギュン先輩がいます。僕はミンギュン兄さんと呼んでいる親しい方なんですが、
大豊穣時代におけるスポーツとケアの新たな価値 19:44
ロ・ジョンソク その方が僕に「未来はスポーツだ」と熱心に話していた時期がありました。なぜかというと、100m走などでも、人は車より速いですか？当然、車のほうが速い。機械のほうがあらゆるスポーツで優れています。でも、わざわざルールを決めてスポーツを作り、その中で物語や場を作ることで、この産業は大きくなっているわけです。
先ほどスンジュンさんがおっしゃったように、あらゆることをAIやロボットがやってくれれば、Elon MuskやSam Altmanが語るいわゆる大いなる豊かさの時代が来ます。そうなると、富が一部の人に極端に集中しますが、その富は税金として政府に再分配され、政府は財政政策を通じて、人々の暮らしを支えるためにお金を使うことになります。そこで僕は、人々の人生は政府から生活費をもらって死んでいくだけなのか？そうでなくてもいいと思うんです。
エンターテインメント、スポーツ、芸術、あるいはケアと呼ばれるものですね。人を世話することです。昔から、おばあちゃんが子どもの面倒を見ますよね。付加価値がないと言われますが、これからは、たとえば「孫の世話に週何時間使っていますか？」と聞いて、それに対して高額な給料を政府が払うべきだと思うんです。そして人々が、そうしたことに自然とお金を払うのが当たり前という経済が生まれるかもしれません。今は「家族だからタダ」「皿洗いもタダ」、「何かしてもらってもタダ」とされますが、実は人が労働として、あるいは気持ちを込めて提供するものの価値は今、お金に換算されていません。これから非常に高い価値がつく時代が来るかもしれません。そうなるべきだと思います。
Claudeの拒否ポリシーから見るAIの中央集権化 21:39
チェ・スンジュン ただ、中央集権化の問題は、最近のClaudeの方針を見るとわかります。一時期、リバースエンジニアリングやゲームの複製がかなり話題になりましたよね。ところがここ数日で、システムプロンプトなのかどこなのか、それに関する指示が入ったそうです。それとなく拒否する方向で。それにまた、多くの人が反対したんです。複製に反対する人もいましたが、それを制限することにも反対したんです。「なぜあなたたちが決めるのか。道具は中立であるべきだ。判断するのは自分だ」と。つまり、中央集権化されると、そうしたデリケートな問題や、時には倫理に関わる問題まで、テック企業がすべて決めてしまうんです。
ロ・ジョンソク でも僕は市場主義者だからか、それを提供する別の会社が出てくると思うんです。中国の会社が出てきて、全部やってくれませんかね？
チェ・スンジュン オープンウェイトを使えばいい、という話もありました。ともかく、最近はそんなことを考えていました。ここでジョンヒョンさんに話を戻して、S-1の話を聞いてから、またこの話題に戻りたいと思います。
AnthropicのS-1 filingの概要とリスク要因 22:42
ロ・ジョンソク 今、巷の話題はAnthropicのS-1提出一色で、ニュースもそればかりですが、S-1提出について聞いてみましょうか？ジョンヒョンさん、簡単に説明してください。
パク・ジョンヒョン 手短にまとめます。
チェ・スンジュン S-1って何でしたっけ？株式市場に上場するための、何でしたっけ？
ロ・ジョンソク 株式市場に上場するにあたって、会社について公開できるあらゆる情報をまとめて公開する、一冊の本です。ものすごく分厚いはずです。私もダウンロードしただけで、読めていません。
パク・ジョンヒョン だいたい500ページありました。
ロ・ジョンソク 主な内容を見てみましょうか、ジョンヒョンさん？
パク・ジョンヒョン 上場のための書類なので、数字が大量に出てくるんですが、特にお金に関する数字が多いんです。ここには珍しく、先ほどおっしゃったように、中央集権、いや、それをさらに超えて、AIモデルが実際にどんな脅威をもたらしうるか、そうしたリスク要因が書かれています。人類にとって実際に危険になりうる、そんな話や、制御を失うリスク、Hugging Faceのハッキング事件などについても書かれています。
チェ・スンジュン こういう話が書かれているとは、何とも言えませんね。
ロ・ジョンソク ええ、十分あり得ますよね。
パク・ジョンヒョン ええ。こうしたリスクはみんな認識しているようです。文書の主な内容に戻ると、まず、上場するということ。それから、Anthropicという会社が非常に高く評価されています。2,000兆ウォン近くで上場しそうですが、それには、今後AIがもっと使われ、多くの労働を代替するという見通しが織り込まれています。そうした見通しを数字でざっと見ていきましょう。
四半期ごとに倍増したAnthropicの売上と顧客 24:29
パク・ジョンヒョン まず、Anthropicの売上は急速に伸びています。成長ペースは少し鈍ったようですが、それでも非常に速い伸びです。四半期ごとに倍々で成長していて、Q2の数字を見ると、十数兆ウォンになります。15兆ウォン近くです。売上が本当に急速に伸びています。
ロ・ジョンソク みんな、このペースで売上が伸び続けることを期待していますが、第3四半期には成長ペースが少し落ちましたよね。第4四半期にはさらに落ちるだろうという話もあります。ただ、こんな話も聞きました。Anthropicが、中国企業や他社による蒸留目的のAPI呼び出しをすべて遮断したので、そのまま受け入れていれば売上はもっと増えたはずですが、遮断した影響もあるという話をどこかで聞きました。
パク・ジョンヒョン ええ、今回Opus 5.5に合わせてかなり遮断したそうです。年単位で見ると、上半期の売上は昨年の14倍になりました。急速に伸びているのは確かです。実際に多額を支払う顧客の数も大幅に増えました。顧客数が変わり、一顧客当たりの支払額も10倍ずつ増えています。つまり、成長は堅調だと言えそうです。
ロ・ジョンソク 年間100K以上使う顧客なら、韓国ウォンで約1億5,000万使う顧客が昨年は950しかいなかったのに、今年は10倍ですね。次に、1Mなら15億ウォンですが、15億ウォン以上払う顧客も増えましたね。
パク・ジョンヒョン ええ、1,900も。
チェ・スンジュン APIのほうですか？
パク・ジョンヒョン 売上にはもう一つ別の数字があるんですが、サブスクで支払うこともあれば、API経由で支払うこともあります。
売上の80％を占めるAPIとサブスクリプションの採算 26:01
パク・ジョンヒョン ただ、サブスクは通常、個人向けです。実際、Anthropicの売上のうち80％はAPI経由の支払いだそうです。
チェ・スンジュン では、開発者が使っているとは限らないですね。
パク・ジョンヒョン おそらく企業の開発者が一番多く使うでしょうね。
チェ・スンジュン つまり、APIを直接使うというより何かサービスがあるのではと少し思ったんですが。開発者はみんなサブスクを使っていて。
ロ・ジョンソク ええ、利用規約上、サービスを提供する際はサブスクのアカウントは使えないじゃないですか。APIを使う必要がありますから。例えば法律文書や金融関連のサービスを自分が作ったとします。例えば自分がHarveyなら、サービスはAPIだけで提供しなければなりませんからね。
チェ・スンジュン そういうサービスが増えたと言えそうですね。
ロ・ジョンソク 人気のキャラクターチャットサービスもAnthropicを使っているものが非常に多いです。そういう影響も大きいでしょうし。サブスクの割合がAPIより低いのは意外ですが、考えてみれば当然ですね。そうですよね？
パク・ジョンヒョン ええ、料金を少し見てみるとサブスクは驚くほどAPIより安く提供されているのでその影響も大きいと思います。
ロ・ジョンソク ええ。ただ、安さの内訳を考えると、これは客観的な根拠はありませんが、AnthropicやOpenAIが200ドルのプランなどを維持している理由は、契約してよく使う人も多いでしょうが、使わない人も非常に多いはずです。その分はすべて利益になりますから。そうした計算もあって、あのプランを維持できるのでしょう。おそらく。
チェ・スンジュン 数日前にプランが変わりましたよね。MaxとUltraに。名前だけ変わりました。
ロ・ジョンソク では、OpenAIと同じ方針になったわけですね。
パク・ジョンヒョン いいえ。おそらく価格は違うはずです。
チェ・スンジュン ええ、5XをそのままMaxにして、それからUltraを、従来の200ドルのプランをUltraと呼ぶんですが、また何か準備しているんでしょうね。
ロ・ジョンソク さて、次は財務です。
Anthropicの純損失、営業キャッシュフローとトークンの利益率 27:45
ロ・ジョンソク 純損失は807億ドルなのに、営業は黒字。
パク・ジョンヒョン はい、財務面をもう少し見てみます。まず数字を簡単に見ると、売上は入ってきたお金で、そのためのコンピューティングなどにかなりのお金を使っているはずです。モデル開発にも多額の費用がかかるでしょう。では実際にどれだけ稼いでいるかというと、売上は約16Bですが、損益は約0.7Bのマイナス、つまり約1Bの損失だったそうです。これはコンピューティング費用や人件費などを差し引いた数字です。
次に、営業キャッシュフローです。これは実際に原価などを差し引き、将来に向けた費用や研究費などを除いて、コンピューティングにかかる費用などを引いたとき、売上から原価を引いてどれだけ稼いだかというと、実際は4B、つまり5～6兆ウォン近くの現金を稼いでいると見られます。続いて、この純損益です。実際の損失は桁外れで、100兆ウォン近くになっています。これについて説明していただけますか？
ロ・ジョンソク あれはおそらくIPO前に、これまで積み上がっていた転換社債やSAFEなど、資金調達のためのものが……私も仕組みは正確には分かりません。おそらく調整のために一時的に帳簿へ計上した損失でしょう。おそらく上場前にだけ出てくるもので、次の四半期からはあの数字は出ないでしょう。
ですから、注目すべきなのはあれだけ売上が出て、その売上を踏まえると損益はプラスだということですよね。上半期には約1.6Bの利益が出ました。多くの人は、コンピューティングなどの費用でAnthropicが巨額の損失を出していると思っていましたが、蓋を開けてみたら黒字だった。そこにみんな驚いているんです。わあ、トークンのマージン率が70％近いのか、と。NVIDIAが70％のマージンを得て、モデルを売る会社も70%のマージンを取り、そのモデルを使ってサービスを売る会社も70%のマージンを取る。それだけ膨大な価値が生まれているということです。
Frontier Labの利益率と失われゆく知的労働 29:54
ロ・ジョンソク だとすると、こうしたマージンは、序盤にスンジュンさんが話したように、今は誰かの血と涙の上に成り立っているのでしょう。そのために消えつつある職業があるわけです。
チェ・スンジュン そうですね。Microsoftは何でしたっけ？最近発表したのが希望退職。4分の1ほどが受けると聞いています。
ロ・ジョンソク 繰り返しお話ししていますが、人間の知識労働は毎日、何かを創造したり新たな洞察を出したりするわけではなく、知っていることを使って、こちらのフォルダから別のフォルダへファイルを移したり、Excelシートを更新したり、それらをまとめてPowerPointの資料にし、別のところへ送ったりする。こうした情報処理の仕事が一番多いですよね。区役所で住民票の写しを取るときも、昔は人が料金を受け取って発行していましたが、今は機械が発行します。それと同じことが起きるわけです。さて、ここでの要点はAnthropicが
パク・ジョンヒョン 実際にお金を稼いでいる。
ロ・ジョンソク 収益を上げている。フロンティアラボは赤字の塊ではない。
パク・ジョンヒョン しかも上半期の規模は5兆ウォン以上と言えます。現金の動きだけを見ても。
AIの回答に揺さぶられるGoogleとRedditの広告モデル 31:01
ロ・ジョンソク これとつながる話ですが、Googleの株価が大きく下がりましたよね。Googleも検索品質などは向上しましたが、広告のクリック当たりの採算が悪化したんです。Redditの株価も先日、大きく下がりました。人々が従来のメディアを利用していた場面が次々と失われているんです。何か気になればGoogleで検索し、関連するRedditのスレッドやQuoraなどで質問する、という流れでした。その過程で目に入る場所が広告枠だったのですが、今はそれが消え、ChatGPTが情報をまとめて一度に答えてくれるわけです。
チェ・スンジュン 10秒で数十のサイトを見て教えてくれますから。品質は比較になりません。
ロ・ジョンソク ここでもおそらく消えるのは中間層でしょう。ごく小さなニッチで生き残る会社は利益を得て、大ヒットするものはさらに伸び、中途半端な中間層はまた一斉に消えるでしょう。では、次に行きましょう。
パク・ジョンヒョン ともかく、すでに収益は上げていますが、それでも評価額が非常に大きいんです。そこで、この需要と売上が今後もこれほど急速に伸び続けるのか？考えるために、別のレポートの数字を少し持ってきました。
職種別のAI導入率とGDPvalの衝撃 32:10
パク・ジョンヒョン これは職種ごとにAIをどれほど使っているか、その割合を示したものです。エンジニアリング、特にコーディングでは、1年前から使う人が増え続け、今ではほぼ全員が使っていると言えます。一方、法務や金融など、エンジニアリング以外の職種でも今年から使い始め、利用率がより速く伸びています。つまり、ほとんどの職種でAIはすでに導入されている、と見てよさそうです。次に見るべきなのは、一人ひとりがどれだけ支出しているかでしょう。ですから、今後新たに使い始める人はそれほど多くないとも考えられます。
チェ・スンジュン 先ほど数字を調べていて、ふと思い立って、GDPvalがどうなっているか調べてみました。去年、OpenAIが発表しましたよね。まだ完全に飽和したわけではありませんが、80%台です。
パク・ジョンヒョン それはさまざまな職種のタスクですよね？
ロ・ジョンソク だとすると、今100人のうち80人は、理論上、合理的に考えれば失業することになるわけですよね。
チェ・スンジュン この計画が成功すれば、間違いなく副次的な被害が出ます。副次的な被害は避けられないとしか私には思えません。
ロ・ジョンソク はい、起きます。起きます。
チェ・スンジュン でもロさん、ずっと言ってたじゃないですか。中間層はみんな潰れるって。
ロ・ジョンソク だから僕は、潰れるというdoomerismを広めたいわけでは全然なくて。今ホストをしている僕たち3人も、その中間にいるんです。僕たちもビッグテックではないし。中間で中途半端に皆さんとこうして話している身ですから、必要なくなりますよね。実際、All-Inポッドキャストのような番組が韓国語に完全に吹き替えられて毎週配信されたら、そっちを見ますよね。わざわざ僕たちを見る理由がありますか？つまり僕たちも影響を受けるんです。
チェ・スンジュン 影響を受けたら、逃げるなり移るなり、考えなきゃいけないわけですね。
ロ・ジョンソク 僕が言いたいのは、積極的に移る先を考えて行動しようということです。移るべき方向は、明確に決まっていると思います。
チェ・スンジュン どこですか？
ロ・ジョンソク 人間らしさがある領域、希少性のある領域です。
チェ・スンジュン 考えなきゃいけない時期ですね。
ロ・ジョンソク やることは多いです。このグラフを見てみましょうか？
知能の価格急落と加速する産業再編 34:23
パク・ジョンヒョン 次に、このグラフはAI、つまり知能に値段をつけてみると、先ほどの労働の代替と同じ話ですが、知能はどんどん安くなっていて、人間より安いから、人間の労働を代替するわけですよね。では知能以外の、これまでにあった財はどうでしょう？登場してからどれだけ安くなったかというと、電気の場合は80年間で10倍から30倍ほど安くなりましたが、コンピューティングの場合は約60年間で価格がほぼ1000億分の1になったんです。ところがAIは、それよりさらに速く安くなっています。先ほど、変化は世代をまたいで現れるとおっしゃっていましたが、AIでは、世代をまたぐよりも速く変化が現れるかもしれません。
ロ・ジョンソク 僕たちの世代のうちに結果が出るでしょう。だって、この1年だけでもこんなに速かったんですから。この1年でフロンティアラボが潰した分野は、一体いくつありますか？
パク・ジョンヒョン 多くの事業がすでに再編され始めていると、見ることもできそうですね。
ロ・ジョンソク 韓国は雇用が安定している国なので少し遅れているだけで、それでもいずれ問題が膿んで噴き出すときは噴き出すんです。
パク・ジョンヒョン 一つ思い浮かぶのが、先ほどのキャラクターチャットの話です。キャラクターチャットの先駆けだったCharacter.AIは急成長して、倒産まですでに経験しましたよね。それほど変化が速いことを示しているようにも思います。
ロ・ジョンソク フロンティアラボが一時目を向けていなかったその隙間も、Museなどのエージェントで自分でペルソナを設定すれば、Character.AIのサービスを使えるわけですから。今好調なキャラクターサービスも主流になるのは難しいかもしれません。世の中、変わるのが速いですね。
AI-native企業とサンフランシスコのゴールドラッシュ 36:16
パク・ジョンヒョン 次にもう一つ見てみると、AI企業は実際に大きく稼いでいるのでしょうか？こうした企業の収益が増えれば、モデルの提供元であるAnthropicやOpenAIにもより多くのお金を使うようになり、需要もますます増えるでしょう。そこでAIネイティブ企業という分類を見てみます。AIそのものが製品の、例えばキャラクターチャットのような企業だと考えてください。そうした企業は、AIを既存のソフトウェアに少し取り入れたAI活用企業に比べて、はるかに多く稼いでいるそうです。つまり、AIを積極的に使う事業が今の市場で価値を生み出しているわけです。だから、おそらくこうした動きによって需要がさらに速く増えるのではないかと考えられます。
ロ・ジョンソク 今はゴールドラッシュですからね。みんなAI企業を立ち上げていて、サンフランシスコは今も熱いそうです。先週まで現地にいらしたんですからね。
パク・ジョンヒョン だから僕もやろうとしているんです。僕も今、動くべき時期だと思っています。
ロ・ジョンソク もうすぐアメリカに引っ越されるんですね。
パク・ジョンヒョン できれば。続いてAI企業の中でも、
ベンチマークから見るモデル競争とKimiの後退 37:22
パク・ジョンヒョン AnthropicとOpenAIに注目すると、結局、モデルがどれだけ賢いかが、フロンティアラボの競争力の一つです。僕たちが最もよく見ている指標、AAIIが今週変わったんです。そのスコアを見てみると、新しいスコアでもClaudeとGPTはいずれも最上位を維持しています。ちなみに指標が変わってから、Gemini 4 Carbonが新たに登場し、Carbonが首位を走っていますが、Carbonはまだ非公開なので、僕たちは使えない状態です。もうすぐ公開されるでしょう。
これを取り上げた理由は、Anthropicから見ると、大きな脅威の一つが中国のラボだからです。特に躍進していたKimiです。改定前にKimi K3.1 Proが、先週で1週間でしたよね、登場してから。先週登場して、一気に躍進しました。ほぼこの水準に達したのではないか、フロンティアラボを本当に脅かしていると、そんなスコアでしたが、ベンチマークが一新されると、Kimiの順位は少し下がりました。つまり、フロンティアラボはまだ強固だと、言えそうです。
チェ・スンジュン どう変わったんですか？
パク・ジョンヒョン ベンチマークではおそらく非公開セットの比重が少し増えたようです。それに、ベンチマークは常に変わります。内容が知られると、すべて攻略されるので、より難しい問題や新しい問題へと移っていくんです。そうした変化によって、スコアが大きく変わったようです。つまり、順位が急変したMuseやKimiなどはベンチマークへの適応に成功していたと、考えられそうです。
チェ・スンジュン 特定のベンチマークが得意になっただけで、全般的に知能が高かったとは限らない、そう見ることもできるわけですね。
パク・ジョンヒョン 分野によってスコアに差があるかもしれません。それに、ベンチマーク上の性能と実際に使って感じる性能にも差があったかもしれません。余談ですが、Kimiについては、今週、Kimiの関係者にお会いして、直接聞く機会がありました。いろいろ聞いてみたところ、コーディング性能の向上にかなり力を入れているそうです。僕は映像に関心があるので、「映像にも力を入れる予定はありませんか？」と聞いたのですが、当面その予定はないと考えているようでした。一方、最近はコードで映像を作れますよね。先ほど見せていただいた3Dや、Blenderなどは、Kimiの今回のモデルも非常に得意です。
ロ・ジョンソク モデルについては、前回ジョンヒョンさんとのセッションでも話しましたが、映像が得意だとか、何かが得意だとか、車に機能が追加されるのと似ています。だから、モデル一つ一つを完成車のモデルと見てもよさそうです。例えば、今回あの会社が出したモデル、OpenAI 7シリーズにはオートエアコンが付いたのか、そんな時代になりそうです。
パク・ジョンヒョン でも、その進化があまりに速くて。僕も早く動かなければ、生き残れない状況になりつつあります。
ロ・ジョンソク メインになるか、強い小規模ブランドとして自分を支持してくれる顧客が2,000人いるか、あるいは主流に進むか。中間にある中小都市のような役割を担うなら、それは難しいと思います。では、次に行きましょう。
Anthropicの大規模compute契約と過剰投資論 40:34
パク・ジョンヒョン 次はこのラボの計算資源への支出を、見ていきたいと思います。計算資源にどれだけお金を使っているか数字が出ているので見てみると、まず大きくは6,000億ドルほどの支出が見込まれているそうです。もちろん、今後変わり得る数字ですが。来年だけに使う金額ではありません。2033年までの計画だったり、長いものでは10年近くにわたる計算資源の契約を結んでいるので、少しずつ支出していくわけです。6,000億ドルは約1,000兆ウォンです。それだけの金額を払うと、考えればいいと思います。
先週お話しされたように、完全な長期リース契約もあれば、短期契約もあります。SpaceXとの契約には、解約条項があって、双方が解約できるようになっていました。90日前に通知すれば、Anthropicも解約できますし、供給側のSpaceXも解約できます。つまり価格も変動し続けるということですね。いずれにせよ計算資源への支出は、1,000兆ウォン規模ということです。
ただ、少し考えてみると、先ほどの売上の伸びからすると、年末には年換算でおそらく約1,000億ドルの売上になるはずです。今後も成長し続けると仮定すれば、現在見込まれている支出額は、それほど大きく見えないんです。つまり約1,000兆ウォンを使って、それを上回る売上を上げると、考えればいいと思います。
ロ・ジョンソク 計算資源が中核となる資産で、すべてが計算資源に行き着くわけですから。だから今の計算資源は、まさに石油なんです。
パク・ジョンヒョン 契約済みの計算資源も、石油と同じで、それを使って作るものの需要が増え続ければ、不足し続けるでしょう。一方、AIには巨額の費用が投じられているので、需要がそれに追いつかなければ、おそらく余るでしょう。それが前回お話しされた過剰投資の局面に、入るということですよね。この規模なら、過剰投資ではない気もしますね。
ロ・ジョンソク 感覚的にはそうですね。
AnthropicとOpenAIの企業価値、中国のLabとの差 42:50
パク・ジョンヒョン 次に競合他社について、もう少し考えてみると、Anthropicは5月に1兆ドル近い企業価値で資金を調達しました。1,400兆ウォンくらいですかね？最近、それほどの企業価値が認められ、OpenAIも同じくらいです。一方、Kimiなど中国のラボは、その約20分の1ですかね？その規模で資金を調達しているので、企業価値に大きな開きがあります。
ロ・ジョンソク OpenAIやAnthropicは、次のGoogleやMetaになれるという期待込みの企業価値が認められているようです。AnthropicはIPO前の今も、現金を1,200億ドル以上持っているようです。先ほどジョンヒョンさんが話した計算資源や、人材の確保、市場で事業を広げるための顧客獲得費用、マーケティング費用にも十分な余力がありそうです。
一方、OpenAIは今、約1兆2,500億ドルの評価額で約300億ドルの調達を準備しているそうですが、その話がどれもまとまっていないそうです。情勢は巡るものですが、今はAnthropicが優勢に見えますね。この力関係はすぐに変わると思います。資金を出す人たちやそうした人たちの中にも、その技術が正確には何なのかを理解している人はほとんどいないと思うんです。金融業界の方々の話を聞くと市場に出回るニュースを表面的につなぎ合わせてこうだと話しているので、私はむしろOpenAIの現在の1兆2,500億ドルという企業価値はAnthropicに比べてかなり過小評価されていると思います。
パク・ジョンヒョン OpenAIの場合は今、支出がものすごく大きいらしいですね。それから企業価値ですが、おそらくAnthropicは1兆5,000億～2兆ドルほどで上場すると、今みんな予想しています。では、この規模で現在利益を上げている大手テック企業はどうかというとMetaの時価総額がそのくらいなんです。Appleはそれよりも2～3倍ほど大きい会社です。では、これらの会社がどれだけ稼いでいるかというと100億ドル、300億ドルと四半期ごとにそれだけ稼いでいます。つまりAnthropicがMeta並みに、今の約10倍稼ぐようになれば、この企業価値にも納得できます。私は、おそらく今の10倍は稼げるかもしれないと思います。そう考えると、この企業価値は高すぎるとは限らないと思います。
次のGoogleを目指すAnthropicとOpenAI 45:27
ロ・ジョンソク 実はOpenAIやAnthropicはB2BとB2Cの両方を見ています。B2Bは従来、OfficeやB2B SaaSなどが手がけてきた領域で、B2CはMetaのようなコンテンツ型SNSの運営や、広告による検索サービスの運営などですが、その両方に進出しているんです。MicrosoftがしてきたこととGoogleがしてきたことをOpenAIやAnthropicは同時に狙っています。
単に自分たちが計算基盤の上でモデル、つまり知能を供給する知能の供給元にとどまるのではなく、前回、モデルが生み出す価値は下がり、その上下に価値が移ると言いましたが、AnthropicもOpenAIも、上位のサービス領域を自ら着々と準備しているんです。上位のサービスから下位の計算基盤まで整えれば、次世代のGoogleでありTeslaだと評価されるべきです。だとすれば、今GoogleやMetaが持つ企業価値と同等か、それ以上の評価を受けるべきでは？MicrosoftとGoogleを合わせたようなものですから。彼らの間の競争がどうなるかはもう少し見守る必要がありますが、こうした論理で市場は今の企業価値をつけているのでしょう。
縮小する検索広告と価値の移動 46:46
ロ・ジョンソク ただ確かなのは、あの数字の中で誰かが利益を得れば、どこかで利益が生まれる一方、どこかで損失が生まれることです。先ほどスンジュンさんがおっしゃったように、顧客の数も、彼らがクリックする広告の数も限られているからです。だからAnthropicとOpenAIが伸びていけば、Googleの株価もかなり下がりましたよね。検索広告の収益が今、減っているからです。予想していたことが起きているわけです。人々はますますAIを通じて情報を得て、その中ですべて済ませることに慣れてきているとも言えるでしょう。おそらく来年の初めには、その数字がもっと鮮明に表れるのでは？私もGoogle広告はクリックしませんし、Naverに至っては、もう長いこと開いていません。
パク・ジョンヒョン 私もそうですね。Redditは、AIからのアクセスを遮断したんでしたっけ？最近、そんなことがあった気がします。そうしたらトラフィックが90％減ったのかな、そんなことがあったそうです。それで友人とは、冗談半分で「死んだインターネット」なんて話をしているんですが、実際、ネットでコメントを書いているアカウントなどは人間ではなく、すでにAIがかなり担っている気がします。でもAIは、広告を見てクリックして何かを消費するとか、今はそうじゃないですよね。それもすべて、価値の移動ではないかと思うんです。
上場したら買う？ Anthropic株への投資判断 48:06
パク・ジョンヒョン では、締めくくりに。上場したら、実際に買いますか？ご覧の皆さんにも同じ質問です。
ロ・ジョンソク はい。私は買います。AnthropicとOpenAIの株は、ちなみに、まだどちらも持っていません。ほかのAI企業の株は、私も少しずつ買い集めていますが、この2社が上場したら……最近の相場はそうですよね。IPO後、公募価格より少し下がってから、また公募価格を上回り、そんなふうに上下していますが、AnthropicとOpenAIについては、以前、私のセッションでも話したように、保険として。万が一、私の事業が駄目になっても。駄目になるということは、彼らが非常にうまくやっているということですから、それに備えるヘッジとして買うつもりです。
サービスの中心が、今私たちになじみのあるGoogleやMeta、Naverから、こうしたAIモデルのサービスへ移るのはすでに明らかな流れですから。そうなると、この2社にはまだ、少なくとも2～3倍には伸びる余地があると思います。この二つの理由で、私は買うと思います。逆の立場にある企業には、ショートポジションを取るのが妥当だと思います。
パク・ジョンヒョン 競合企業のことですか？
ロ・ジョンソク そうです。韓国にある、これまでなじみのあったゲートキーパー企業は、実際リスクが高いでしょう。
パク・ジョンヒョン 私も買うと思います。結局、彼らは先ほどスンジュンさんが懸念したように、中央集権化する可能性が十分あります。そうなれば、10倍を超える影響力を持つ企業になると思うので。それが幸せな未来かと言われれば、そうではないかもしれません。それでも。
ロ・ジョンソク みんな自分の仕事や会社を心配していますが、それでも、いざ個人として考えると、みんなAnthropicの株を買うはずです。SKハイニックスの株も、みんな買いましたよね。私の周りでは、買っていない人を見たことがありません。それに、生きて動いていますからね。では、AnthropicのS-1開示の話はこの辺で。今、タイムラインがS-1開示の話で埋め尽くされていますから、この辺で締めくくりましょう。スンジュンさん、最後に話したいことをどうぞ。
AIに圧倒された後にも残る遊びと楽しさ 50:24
チェ・スンジュン では、手短に。先週と今週、それぞれいくつか発表をしました。これは乳幼児教育課程学会で発表したものですが、そこでもAIとの共存がテーマでした。幼児教育の分野でもです。私は討論者として参加したのですが、そのとき作ったスライドの中で、先ほどロさんもおっしゃったように、スポーツや純粋な遊び。つまり「何が残るのか」を最近考えているんです。何に対して残るのかというと、数学や囲碁がすでに経験したように、その分野の最前線にいる人間が圧倒されても、なお残るものです。それでも自分が取り組む価値のあるものは何か。そんなことを考えてみたんです。
そこで疑問が湧きました。では数学は？ ほかの学問は？芸術は？その可能性をゼロと決めつけないほうがいい。それがよいヘッジになると思いました。ここで言う実装、ソフトウェアやコードの実装では、私はとっくに圧倒されています。実装の話ではなく、着想や芸術的なアイデアそのものを生み出すことまで私よりうまくできるようになったら、私に何が残るのか？そんな想像をするようになりました。でも、そこでも圧倒されたとしても、楽しさは、まだ私に残るのではないか？あるいは、成長する子どもたちにも残るのではないか、と。そういうニュアンスで言ったんです。
不確実性の中に希望を見いだすということです。ビッグテックが語るような楽観ではありません。今は何もかも不確実ですよね。でも、幼児教育の世界でLoris Malaguzziという方が言った言葉ですが、不確実性を肯定することが大切な姿勢になりうるという考えに慰められるところがあります。私も何がどう変わるかは分かりませんが、その中で自分なりの希望をどう見つけられるか、考えていました。
そこで、数学界がTNTのような衝撃を受けた様子を可視化してみたんです。囲碁にも第37手があり、数学にもありました。でも、その後も人は囲碁を打ち続けていますよね。数学者も別の方向へ進むでしょうが、数学を続けると思うんです。そこから得る楽しさや好奇心は、一人ひとりのものだから、奪われにくいと思います。
好奇心を持って自分で試し、自分の経験から学ぶ楽しさです。子どもがすることは、結局、人類が歩んできた過程をたどることなんです。探究し、試行錯誤し、経験する。そういう営み自体は奪われにくいんです。小さなことでも発見し、数学を自分で知っていく楽しさは、いつでもありますから。自分が最前線にいなくても。それは昔からそうですよね。自分より優れた人は、いつだっていました。そういう楽しさは続いていくと思うので、そこに目を向けたいんです。ただ、あまりに不確実で、揺らぐこともあります。
Uneven Futureと自分だけのAlphaGoの瞬間 53:29
チェ・スンジュン でも、こうした変化の中で動き、摩擦を経験し、共に歩むことについて考えています。知り合いの作家たちと何度かUneven Futureをテーマに活動しているんですが、それは、でこぼこで不均一というだけでなく、訳し方を変えてみると、自分で選んだわけではない未来を前に、揺れている今の自分を表している気がします。2026年の今この瞬間を表したものです。
想像力については、昨日の発表でさらに踏み込んだ話をしました。30年間コードを書いてきた私が、最近なぜコーディングを手放したのか、という話です。プログラミングをする人にとっては、SICPという本にも「呪文」という概念が出てくるように、想像力に関わることで、言葉が魔法のように働くものでしたよね。
でも、この観点から考えたのは、先ほど話した想像力のことです。自分の芸術的な着想、つまり自分自身のAlphaGoの瞬間を想像してみるべき時期だと思います。昨日伝えたかったのは、そのことです。数学界と同じで、自分がその衝撃を受けないと、感情は湧きにくいんです。あくまでシミュレーションですが、知能が関わるあらゆることで、圧倒される可能性はゼロではありません。しかも、単に何かを実装するだけでなく、人間ならではのアイデアや着想でも、私をはるかに超える。私だけでなく、私の分野でも。例えば事業なら、ロさんの事業も。前回、その話を収録されていましたよね。「サ」の字がつく職業のリスク。医師や弁護士です。
ロ・ジョンソク そうですね。
チェ・スンジュン 社長にも「社」の字が入っていますよね？それぞれ違う漢字ですが。だから、自分のAlphaGoの瞬間を想像する必要がある時期だと思います。自分の場合、仕事や事業ではさまざまな浮き沈みがあると思いますが、それでも私たちは生きていくのですから、その中で心を健やかに保ち、暮らしの中でも健やかでいられる方法を健全な形で探していくことを、これから必ずいろいろなことが起こるのでそうした心構えを思い描けるようにしたいと思っています。そう思わせる2026年だった気がします。
ロ・ジョンソク そうですよね。
AIフロンティアの先にある人間の生き方 55:49
ロ・ジョンソク 私たちも元々、AIフロンティアについていくために最前線を学ぶポッドキャストだったのに、最近の内容ときたら、まるで人文学の番組です。人間として私たちはどうすべきか。今は誰もがそう問いかける時期ですし、最前線の進歩は、もはや分析や予測の域を超えているのは確かですから。変化が、今年初めに私たちが「こうなったらどうだろう」「ああなったらどうだろう」と想像していた未来が、上半期のうちにもう来てしまったじゃないですか。AGIやASIの話、何がAGIなのかという話は、もうしなくなりました。
チェ・スンジュン それに、さっきユーザーはまだかなり少ないという話がありましたよね。逆に言えば、これから増える一方です。
チェスから見る人間とAIの共存 56:33
パク・ジョンヒョン さっき囲碁の話も出ましたが、最近はチェスがものすごく流行っているそうです。すごく人気があるそうで。チェスも考えてみると、私もチェスを一番有名なchess.comでやってみると、AIがすごく助けてくれます。人との対戦を最初は怖がる人も、各レベルのAIを相手に練習できますし、人と対戦してもAIと対戦しても、どの手が悪く、どう指せばよかったかを丁寧に説明してくれるんです。それでチェスをもっと楽しめるようになった気がします。そう考えると、これが共存の好例になるんじゃないでしょうか？
ロ・ジョンソク そうですね。
チェ・スンジュン ロさん、最近コーディングしていますか？
ロ・ジョンソク コーディングはしませんね。たくさんやってはいますが、自分では書きません。
チェ・スンジュン そういう作業はしても、実際に手でコードは書きませんよね。
ロ・ジョンソク コードを開いて見ることすらしません。
チェ・スンジュン 私はコーディングが大好きだったんです。でも意外と、それを惜しまない人もいるんです。私もそうです。一方で、すごく惜しむ人もいます。でも今は、好きだったのはコードそのものではなく、考えて何かを作る作業だったんだと気づく人もいるんです。
ロ・ジョンソク 私はポインターエラーが出ないように書くのが懐かしいとは思いません。大学時代、苦労してコーディングを学びました。ポインターを自在に扱い、メモリ管理がうまくできるようになった時の喜びはありましたが、それが恋しくはないんです。それが得意な人になりたいとも思いません。
チェ・スンジュン でも、使わない筋肉が衰えているのは確かに感じて、不安です。
ロ・ジョンソク だから最近、また長い本を読み始めました。読みながら、思考を途切れさせずに続けるんです。Twitterでニュースを読んでも、2、3ページ以上は読まなくなるので、考える力がどんどん衰えていく気がするんです。
好みと人間関係が資本になる大豊穣時代 58:33
ロ・ジョンソク でも、そういう時代になるんじゃないでしょうか？豊かさにあふれる時代になり、みんなお金も増えたら。以前、キム・ソジュン代表と話した時もそうでしたよね？アラブ首長国連邦では、みんな生活の心配がないので、どれほど高尚な趣味を持っているかでその人を評価したりするそうです。そんなふうに資本の概念が変わると思います。今のようなお金ではなく、あの人はどんな好みを持っているか、どんなブランドを持ち、登録者が何人いるか、集まりを開けば何人来るか。そういうことです。若い世代がInstagramのフォロワー数など、そういう数字で競い、誰もがYouTuberになろうとするのは、もしかすると正しい選択なのかもしれません。
パク・ジョンヒョン 私もそう思います。結局、人と人との交流を求める気持ちはなくならないでしょう。その比重は減るかもしれませんが。それがさらに希少になるからこそ、希少なものへ移っていくという話にも通じます。
ロ・ジョンソク 希少性は確かにあります。今もハンサムな人や美しい人は人気があります。希少だからです。
チェ・スンジュン 1年後の2027年1月もポッドキャストを続けていたら、その時、考えがどう変わったか見比べたいですね。
ロ・ジョンソク 私たちも解釈するだけでなく、行動しないと。別の方向に進んで。スンジュンさんと私で、スマートフォンやAIを持ち込めないカフェを開くことだってできます。人同士だけで話せる場所にすることもできますし。
次のGoogleを見抜く想像力 60:05
チェ・スンジュン それに、ロさんが以前おっしゃっていたのですが、新しい時代の起業家や芸術家は、もう生まれているはずです。
ロ・ジョンソク その人たちは私たちのすぐそばに、あるいはサンフランシスコにいるかもしれないし、逆にソウルにいるかもしれません。そこをよく見て、今、価値が集まる未来に目を向けると、私たちは二つのfrontier labばかり見ていますが、その上で先ほどジョンヒョンさんが、AIネイティブ企業の利用量が増え、サービスにも組み込まれていると言っていました。もしかするとOpenAIとAnthropicは、YahooとAltaVistaに当たるのかもしれません。次のGoogleやAmazonは、すでにどこかで創業されているかもしれないんです。だから、そこを見据えて仮説を立て、まだ過大評価されておらず、本来の価値が認められていない割安な資産を見つけて、資産を配分しておくことが今やるべきことだと思います。
チェ・スンジュン それも想像力なのかもしれませんね。何が起こるかを想像する力です。
ロ・ジョンソク そうです。とても人間的なことですよね。私がジョンヒョンさんに初めて会って「あの人はいい」と思ったように、ほかの人を見ていても、一緒に歩みたい、投資したいと思える未来があるでしょう。自分たちもそんな人として認められるにはどうすればいいか。そういうことも大事だと思います。さて、今日のお話はこの辺りで終わりにしましょう。
チェ・スンジュン お疲れさまでした。
ロ・ジョンソク ありがとうございました。