EP 105 AI与研究 ICML Dwarkesh播客

AI 能做出好研究吗 — 复现挑战、Ralphthon 与两期播客

AI 能做出好研究吗 — 复现挑战、Ralphthon 与两期播客

案例 1. Schulman 的五个词

上面这条帖子就是本文的起点:五个词,浏览量超 52 万 (原帖)。 PPO 是一篇从未通过同行评审的 arXiv-only 论文,引用却近 2.9 万次 — 经由 RLHF 成为造就 ChatGPT 的标准算法。

John Schulman 的后续帖子: PPO had a second wave in the LLM era for reasons unanticipated by the original paper
次日的补充 — PPO 在 LLM 时代迎来第二春的原因,是「原论文作者当时也不知道的」。评审者和作者本人,当时都无法评估它的价值。

案例 2. arXiv 对综述论文关上大门

2025 年 10 月,arXiv: CS 类别的综述与立场论文,只接收已通过同行评审的。原因是 LLM 量产的综述 每月数百篇地涌入。

“…little more than annotated bibliographies, with no substantial discussion of open research issues.”

— arXiv 官方博客,评价 LLM 生成的综述

HN 讨论帖的对峙:「生成免费, 审查昂贵」vs「arXiv 不正是同行评审之前上传的地方吗」。

案例 3. 被数量压垮的学术会议

什么是好研究?

研究的本质,是哪怕一点点地扩展人类的知识与思想。 当这种扩展深刻影响人类社会时,我们称之为好研究。

问题在于奖励(reward)。

能为好研究设计 reward 吗

  • RLVR 只在可验证的奖励上有效 — 数学(对答案)、代码(单元测试)——它一路 做到了 IMO 金牌
  • 「好研究」没有这样的验证器
  • 人类社会的办法是同行评审 — 几百年没造出更好的东西,如今裂缝越来越明显

下面是最近两周里看到的两个尝试。

尝试 1:把 ICML 整个复现一遍

Reproducing ICML 2026 挑战主页。Let's reproduce ICML 2026, together. 6,341 篇论文,671 次复现
Reproducing ICML 2026 (Hugging Face × alphaXiv,7/15–8/2)。全部录用论文都是复现对象 — 截至 7 月 17 日已有 671 份复现记录。
  • 把自己的编码智能体(Claude Code、Codex、Cursor…)接到论文上,复现或证伪 其主要论断(claim),全过程以 logbook 公开
  • LLM 裁判按 claim 打分:完整复现 2 分,证伪同样 2 分,toy 规模 1 分
  • 裁判不信任智能体的自我报告,只看执行日志和数值;最终获奖由人工复核

证伪 = 与复现同分。 与实际上惩罚复现失败的学术激励恰恰相反 — 奖励的是 验证这一行为,而非结果。这是把研究中可验证的一角(可复现性)拆出来变成 reward 的实验,与 OpenAI 的 PaperBench 方向一致;可复现性挑战 MLRC 也刚成为 NeurIPS 2026 官方赛道。

Reproducing ICML 2026 — Open Reproductions huggingface.co 用编码智能体复现/证伪 ICML 2026 论文主要论断的社区挑战 (7/15–8/2)

尝试 2:AI 写论文,AI 评审 — Ralphthon

Ralphthon @ICML 2026 'Auto Research' 海报 — 头顶龙虾的 Ralph Wiggum
Ralphthon @ICML 'Auto Research' (7/12,NAVER D2SF 江南,Team Attention 主办、Codex 赞助)。'Ralph' 得名于让智能体无限循环运行的 Ralph loop 技法。
  • Track 1 — AI Scientist:智能体跑实验、写论文
  • Track 2 — Review Agent:再由另一个智能体以 ICML 风格评审这些论文

“Once the Ralph Loop starts, you cannot touch your coding agent directly. If you want to touch your laptop, you have to wear the lobster costume first.”

— 活动规则

Ralphthon 现场直播 — 在戴龙虾帽的参赛者前进行的访谈
现场直播画面。身后是戴着龙虾帽的 — 也就是碰了自己智能体的 — 参赛者们。(完整视频: YouTube @sudoremove)

最有意思的是 Track 2 冠军的产生方式。主办者 Goobong Jeong 的回顾:

「每个评审智能体必须评审 10 篇 Track 1 论文。哪支队伍的打分与评审同一批 论文的人类评委分数相关性最高,就以外卡晋级 — 而那张外卡最终赢下了 Track 2。」

— Goobong Jeong (Team Attention,Ralphthon 主办者) 回顾译文

评审的质量没法直接打分。于是他们把**与人类评委的对齐度(correlation)**当作 分数;在只看方法书面入选的队伍中,凭实测数据上来的外卡 — 冠军队 ‘MAC n CHEESE’,会检测论文里隐藏的提示注入、计算错误,并集成多个 AI 评审员 — 真的 赢了。连看似无法验证的「好评审」,也被用与人类的对齐做成了 reward。

学术会议也在朝同一方向走。AAAI-26 给全部 22,977 篇论文各配了一条 AI 评审,作者们在技术准确性上甚至更偏好 AI 评审(可被博弈的警告也随之而来)。

用 AI 评估研究这件事本身,就是「把 reward 做好」的方向 — 现在大家都在 朝这个方向努力。

Dwarkesh ① Grant Sanderson:数学,以及 taste

'Math is where we'll see superintelligence first.' — 6 月 30 日发布

三年前 Dwarkesh 问过:如果 AI 拿下 IMO 金牌,那不就是 AGI 吗?

“You said it’ll be another benchmark, like all these other benchmarks that AI are passing.”

— Dwarkesh Patel,回顾 Sanderson 三年前的回答

“The dirty secret with the IMO is that you really can train for a lot of them.”

— Grant Sanderson

金牌确实来了,但论调未变:被攻破的只是又一个基准。AI 的能力前沿是尖峰状的, 而尖峰又是分形的 — 即使在数学内部,几何 19 秒就被解掉,组合数学却仍在坚守。

“If you wanted to do a verification loop on whether group theory is an interesting concept… potentially that verification loop is a hundred years long.”

— Dwarkesh Patel

从伽罗瓦的群论,经密码学、物理学,到盖尔曼预言夸克:一百年。与 RLVR 的即时 打分是完全相反的时间尺度。

“Good mathematicians prove theorems, great mathematicians come up with conjectures, and the greatest mathematicians come up with definitions.”

— Sanderson 转引的数学界格言

今天的基准只能给第一种打分。至于伽罗瓦那句「我觉得这里有点东西」背后的 直觉怎么变成基准 — 他说自己也不知道。

AI 究竟能做出好研究吗?

在人类全部知识之内训练的 LLM,能走到它的外面去吗?

看起来可以。研究,就是从其他领域同构(isomorphic)的结构中获得灵感,再抓住 既有发现之间的矛盾去尝试新的解释。

这种「跨领域的同构」— 用 Sanderson 的话说,是闪电。

“You have this very small idea that has the form of expertise in one field and expertise in another, drawing a little lightning bolt between them.”

— Grant Sanderson

数论学家 Montgomery 说起黎曼 zeta 零点的关联公式,物理学家 Dyson 答道 — 「我认识这个式子。它出现在随机厄米矩阵特征值的研究里。」这是藏在数论与 核物理之间的一道闪电。如果 AI 的发现是这种闪电型,人类就容易消化 — 而且 仅仅把文献中已有的想法连起来,可挖的就已经很多。

Dwarkesh ② Adam Brown:没有实验能走多远?

最后一章 'How far can AI get without experimental evidence?' (1:29:33–)。Brown 是 Google DeepMind 科学与推理团队 Blueshift 的负责人。
  • 广义相对论仅凭光速 + 等效原理(一个未被解释的「巧合」)就被推导出来,是 极端的例外 — 也是「抓住既有发现的矛盾做研究」的原型
  • branching fraction:各领域修剪理论分支所需的实验量不同 — 凝聚态物理 不做实验就无法知道哪个理论是对的

“If you just had lots and lots of Einsteins and you gave each of them various options, you could presumably see them in parallel.”

— Adam Brown

“They just have extreme patience, even for doing things that perhaps look like a low probability of success.”

— Adam Brown

人类不会把时间花在证伪自己相信为真的猜想上;LLM 却乐意做这种「浪费」。这与 复现挑战给证伪 2 分,是同一个道理。

总结:研究将如何改变

  • 各领域速度不同 — 验证机械化的数学与 ML 先变,实验是瓶颈的领域由实验 自动化的速度决定节奏
  • 评估从可验证的一端开始改变 — 可复现性先变成 reward,AI 评审逐渐成为 第一道过滤器
  • 不过,人类的评估本来就错误百出 — PPO 的价值不是评审者,而是九年后的 LLM 时代评定的
  • 留到最后的是 taste — 证明定理的 AI 已经到了,提出猜想的 AI 正在路上。 那么**下定义(definition)**会是谁的工作?

我们将在下一期节目继续这个话题。

收听播客 — EP 105 文字稿

本文整理自 EP 105《AI 能做科研吗?》中的对话, 可直接跳转到对应段落的文字稿:


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